柳传志再谈政商关系：反正我坚决不当谭嗣同-国土报中文版

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刘传志:坚决不当谭玉通

当刘传志在论坛上被问及“如何对待政商关系”时，他说他对政府的态度是确保他有一个安全的经营环境。“尽量不要惹麻烦，我们自己也很软弱，真的。”刘传志说:“我决心不做谭嗣同。当我死的时候，我说我很快很快。我没有这么高的水平。”

在与政府打交道时，刘传志有他自己的诀窍:他应该很了解领导人，但他不应该向他们抱怨。在这方面，他特地在他的事业开始时讲了一个小故事向大家解释:

1988年，联想在香港建立了一个小工厂，但由于香港的房子很贵，劳动力也很贵，它把工厂搬到了深圳，然后把零部件从香港运到深圳生产，然后销往海外。后来，我们在深圳的同事冒犯了海关人员，给了我们一个沉重和不适当的惩罚。如果我们没有经验，我们就去海关总署投诉。结果，海关总署的人去深圳了解情况，了解后没有给我们处罚。这件事听起来不错，但实际上是件坏事。几天后，我们把货物从香港运到深圳，排队通关花了很长时间。当海关官员看到联想的汽车时，他们不得不进行检查。检查之后，他们不得不让汽车从头回到队列中。来回走了几次后，我们意识到我们不能呆在这个地方。从那以后，我明白了我不能抱怨，但是在我抱怨之后，我不能安全地跑。

柳传志再谈政商关系：反正我坚决不当谭嗣同

但是他们怎么能不欺负我们呢？我们必须了解领导人，但我们不能抱怨。简而言之，我对政府的态度是尽最大努力为我们提供一个安全的运作环境，绝不制造麻烦。因此，我说软弱是真的，不是从口中说出来的。如果操作环境有缺点，您必须关闭它。反正我谭嗣同坚决不当，临死还说快仔仔，我没那么高水平。

浅谈企业管理

柳传志:企业应该培养自己的主人

王石:坚持职业经理人制度

当再次被问及过去30年的管理经验时，刘传志和王石在如何用人上存在分歧。刘传志说，企业应该培养自己的主人，像传承百年老店一样传承下去，从自己的企业中找到更多适合自己的人，这样更有利于长期战略的实施。在这方面，刘传志理解马云为什么一直坚持合伙人制度。

但是王石和刘传志的态度相反。王石表示，万科和联想的成长环境不同，深圳政府一直对企业的成长起到保护作用。万科在发展过程中面临的困难主要来自企业内部。根据王石的说法，在中国，根据血缘和地理关系组成团伙是很常见的，在企业中也是如此。因此，企业发展壮大后，往往会有内讧。最好的办法是坚持机构管理，使用职业经理人。

柳传志再谈政商关系：反正我坚决不当谭嗣同

在这方面，王石举了一个自己的例子。他说他有八个兄弟姐妹，还有更多的侄女和侄子，但他们都没有进入万科，因为他想以身作则。有一次，当我离开万科的时候，我妈妈安排她的一个有才华的堂兄弟加入公司，但是当他回来的时候，她直接打开了它。

论企业家精神

刘传志:如何保护生金蛋的母鸡国应该反思

王石:现代企业家比民国初年的企业家差得多

在谈及创业与传承时，现场直播了一部纪录片短片《楚石坚:没有失败的人生》，讲述了74岁的楚石坚在经历了人生的重大转变后，第二次创业，并最终通过艰苦努力获得成功的故事。所有在场的人都被它感动了。

刘传志对楚石坚在遭受沉重打击后向自己的目标发起冲击的精神表示敬意，同时也对他的冤屈表示不满。齐把一个亏损的企业做大做强，是非常了不起的。他确实在后期犯了错误，但“齐先生是一只下了金蛋的母鸡。”难道国家不应该反思吗？”

当谈到楚石坚的故事时，王石非常激动。他说他被自己的精神深深震撼了，对自己有很大的影响。他说他未来的计划是在70岁的时候去戈壁沙漠，用以色列人的精神把沙漠变成可开发的土地。

就创业而言，王石有更深的感受。他认为现代企业家与民国初年的企业家有很大的差距。现代企业家的能力和影响力远远超出了国家的边界，但是他们的思想和头脑的广度以及对未来的展望显然是不够的。

这一观点源于偶然参观容家在无锡建的梅园。据悉，早在一百多年前，作为中国代表的荣家族就有着浓厚的现代创业精神，在引进西方先进技术的同时，注重引进优秀人才。然而，许多国内企业在20世纪80年代和90年代并没有这种意识。更有价值的是，早在近百年前，荣氏家族就有了回馈社会的意识。那年建成的梅园是一个供市民休闲的公园，这是大多数中国企业家到现在都做不到的。

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