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【编者按】卢梭说:“我们天生软弱，需要力量。 我们出生后什么都没有，所以需要帮助。 我们天生愚蠢，需要评价的能力，我们出生时没有的东西，我们长大后需要的东西，都要从教育中给我们 “教育就是这样赋予新的生命。 北大教授是怎么看待教育的？ 他们在成长过程中接受了什么样的教育？ 他们的人生中有过什么样的相遇？ 网民可以在信息邀请栏发表的北大教授系列口述中找到答案 今天我们发行北京大学副教授、精神科主治医生徐凯文的口述。 徐凯文我在精神病院工作的经历让我看到了世俗定义中最疯狂的人。 我在监狱研究的经验让我看到了世俗定义中最差的人，疯子、文明、罪恶和善良。 这样的一般策划可能太简单了。 心理学对我最美的是对人、人性的理解和发现。 不是善也不是恶，不是病。 作为中国人的文化语境，我更深入理解，理解包容，包容，有力量！ 恶不是因为坚强，不是因为我做反社会人格障碍研究，他们(研究对象)是罪人 但是，我对恶的看法包括对他们的研究，让人觉得恶是因为他弱，自卑，不是来自一个强大。 也就是说，一个身体没有什么伤痕、自尊心和弱点，人们就没有那么多攻击性 我的博士论文在监狱里撰写，研究“反社会人格障碍”的课题 反社会人格障碍，即没有人性 比如，我现在给你一把刀，让你刺人，你不负任何法律责任，其实你下不了手，对吧？ 你捅了人，他很痛苦，他流血，你自己也害怕，会痛苦。 脱不开手的理由是什么？ 是你的共鸣能力 我不需要自己插手，只想到这些事件就不舒服。 这是重要的人性。 什么是反社会？ 反社会在他去伤害别人时，他不仅这样内疚、痛苦、不忍心，他反而很爽快。 特别举具体的例子，我当时在北京的10所监狱调查了3000多名犯人，在3000多名犯人中最后达到了30多名反社会人格障碍的诊断标准，而且最严重，对他们进行了心理矫正。 有个犯人记得我第一次采访他时的印象。 他乍一看符合通常罪犯的“样子”，五大三粗，文化低，攻击性特别强 我第一次采访他时，他向我炫耀。 其实我已经见过很多犯人，杀人犯都见过，但他让我特别害怕。 为什么呢，因为他向我炫耀强盗判了6次22年，他用第一句话对我说。 “我仅抢劫了200多次就被逮捕了6次，被判了22年。 实际上抢劫了200多次。 “也就是说他夸耀他的犯罪，希望很多人更少，他必须说更多。 更重要的是，他说他抢劫了，他骑自行车兜风二环，兜风的时候，他今天心情不好，中途看到有人走，不分男女老少，他把车停下来，停下来后踢了脚。 他不是去拿钱包，而是直接把人踢倒了 被踢后，人看到他的孔武力，看到他拿着刀，谁敢反抗？ 没有人敢反抗 但是他不要着急抢劫，他告诉我。 “我先狠狠地打他们一顿，我把他们剥皮，脸是血，我看到血才舒服。 “他喜欢听到别人的尖叫 然后他拿走钱包，抢走第二个，他用这种刺激满足了自己的这种暴力状态。 所以，这是典型的反社会，反社会的核心不是因为他有犯罪行为，他必须故意引起陌生人的痛苦。 他从小被别人打长大，用他的话来说，小时候被别人打，长大后打别人的坏行为其实也是学习的结果。 我大致给他做了两个多月的心理治疗。 我的重点是让他恢复同理心能力。 也就是说，你可以理解别人的想法和心情，说出别人内心深处的心情。 这是人特别重要的人性，是人与人之间相互理解的关键。 2009年初，我正月回来，当时住在九华山庄。 年初一点起床，在那九华山庄闲逛，呼吸新鲜空气，然后接到电话，打来了固定电话。 这个电话是他打来的。 大多数人可能不知道，监狱手机不能带。 我也不能在监狱里打电话。 你也可以在监狱外面打电话。 所以我接到他的电话第一反应是:他不是越狱了吧？ 年初一越狱了，而且是这么危险的一个犯人，所以我当时也不敢主动问很多事情 然后，他很快向我解释了这个监狱的人性化管理。 新年伊始可以给家人打亲情电话。 他说父母的电话没有先给我打电话。 我想给我拜年。 我想说的是，其实通过这两个月，他和我建立了好人和人的关系，他对我有信任和同意。 介入结束后他变了很多，他送了我礼物 那件礼物很特别 他用木头刻了头盖骨，头盖骨里拿着一条红绳穿过去。 那只眼睛的空洞里是红色的，看起来很凶恶 从心理学的角度来说，这叫投影，投影心恶 木雕翻过来看，背面是平的，是佛字，刻着 后来，他给我写了一封很长的信。 他其实认为我没和他谈过善恶的话题。 我和他讨论的问题只是在想他那样做时对方的想法是什么，他的心情是什么。 他不知道善恶是什么，说他想成为好人，但不知道怎么做才是对的，怎么做才是错的。 善与中国文化的语境西方心理学一开始就关注人性不好的一面，或者疾病的一面，其实从中国文化的角度来说，人性不是这样的 我们组织了三十几个囚犯进行干预。 他们确实可以说是重暴力罪犯，但《天龙八部》四大坏人的背后有自己悲惨的故事，提醒我们他们心中有善良。 我想说的是什么呢？ 这30几个犯人是从3000名暴力犯罪者中选出的最暴力的，没有共鸣能力。 有些犯罪是为了谋生，有些犯罪是为了混淆饮食，但他们真的以伤害别人为乐 我们一开始要组团，组团就需要“破冰”。 “破冰”的意思是，我和你不知道我是怎么和你很了解的。 破冰有非常简单常用的方法。 是自我介绍。 然后，写下自己的三个优点。 对监狱囚犯来说自己的优点是特别难的事件，他们真的不能说自己有什么好处——因为他们从小就被否定了。 但是，令我吃惊的是，这些犯人竟然写下了共同的优点，第一条也许大家都想得到——仗义执言，第二共同的优点真是意想不到——孝顺 他们惹了那么大的祸，杀人越过货，父母戳脊梁骨，小脚老太太坐远公共汽车去荒郊野外看他们，孝顺什么？ 但是他们都认为自己很孝顺 我认为这至少证明了他们自己希望孝顺，或者他们认为孝顺很重要。 我是这样理解的。 我们有时会为这个社会工作更顺利。 一点也没那么真的。 说一点不是真的，要考虑别人的自尊心，考虑人性的弱点。 但是，人的本质是完全一样的。 即使是最好的人他也有那样的品质。 我有同感。 这是东西非常不同的地方，看问题的观点很不同 总结西方心理学，我觉得人性不好。 尤其是弗洛伊德的理论 弗洛伊德晚年，亲属遭受战争和死亡时，希特勒很快吞并了奥地利，作为犹太人没能逃脱抢劫。 最后他在希腊公主的帮助下逃到了英国。 他有五个姐妹，四个进奥斯维辛在那里死了。 中国的圣贤是什么人性？ 不管是最初姚舜的十六字心传，还是儒家说的“明显在德”、讲仁、或者王阳明说的良知，我都认为这些东西不是后天教化的结果。 但西方认为道德是后天教化的结果。 比如弗洛伊德说的“超我” 通常，超我的大致是在中国翻译的，道德的大致或良知的大致，他认为首先本我出生，然后自己出生，自己按照社会规则超我出生。 但是他无法解释这些社会规则是从哪里来的，为什么要讲道德。 中国文化认为，这种东西是用王阳明的语言不学习的，是天生的，是人的本能 所以现在让我解释一下人为什么有心理烦恼。 我想是因为我们失去了人的本性。 我们认为外面的物质会给我们带来乐趣和幸福，然后拼命追求什么乐趣，无论是物质还是权力，只要回到了人本的真实状态，我想就不存在任何烦恼。 在某种程度上，现代人的焦虑、困惑和愤怒都是因为这个。 文化和环境对人的影响特别大，林建华校长来我们中心调查时也说要改造北大校园环境，使这个环境更快乐幸福。 不能用西方模式处理心理问题的美国人精神疾病的总体患病率是多少？ 26.4%，世界第一 在我看到的所有世界卫生组织的统计中美国是最高的 所以特别强调的美国式个人主义和自由主义这种文化其实并没有给人类带来真正意义上的幸福。 人不仅仅是自己，人的社会作用没那么简单 西方心理学一直强调个人的自由、个人的选择，但如果往这个方向走，病就容易治好了 我认为现在出现的很多心理问题在某种程度上是我们向西方学习，受到西方特别是美国文化的影响。 现在我接触的学生越来越像中空症一样 中空症是价值观缺陷引起的心理障碍，是感到人生没有意义，对生活感到困惑，不知道自己想要什么的症状。 最近有一些新的优点。 失去文化，失望的丧，沮丧的丧。 当然，我这样说，不太准确，有轻蔑的嫌疑。 也就是说，感觉像没有病的疼痛。 说这种没有病的疼痛还不是青春期的迷茫，而是失去文化，自杀，说活着没意思。 更极端的是鲸鱼游戏，自杀游戏，那是文化现象。 西方许多在自由主义状态下迅速发展起来的文化其实有问题 多伦多大学的一位教授向我讨论，他来到我们这里，发现我们学生有一个问题和他们不同，他说我们学生中关于吸毒、酒精滥用有罕见的案例。 这在西方大学非常普遍。 但是我们现在也有这样的迹象，已经有少数案例了。 如果不介入，可能真的会成为风气文化。 那将是特别糟糕的。 失去文化也是一样 自由主义作为现在普遍流行的西方价值观，并不是不好，但不利于心理健康 心理咨询的很多问题与一些本质问题有关，我也一直在摸索这些心理问题是怎么发生的 心理治疗在西方起源于弗洛伊德，为什么那时产生了临床心理学，产生了心理咨询、心理治疗？ 那个时代的背景是什么？ 二次产业革命后，西方宗教和神学的影响大幅度减弱，人类越来越觉得自己像牛一样，劳动生产力大幅度提高。 尼采说，上帝死了。 其实宗教对西方人精神世界的影响减弱后，上帝在西方人精神世界中被削弱和取代了。 佛教也是如此。 特别是佛教这种更本地化的世俗化宗教，实际上是人生哲学，告诉你如何生活，前世，告诉你人的一生会变成什么样，应该处理什么样的问题。 人的精神世界的所有烦恼我都能从宗教中找到答案。 《圣经》说你怎么做。 但是在你不信之后，你向上索的这个方法被切断了。 切断后，如何处理这些问题呢？ 所以尼采说“超人”，你有超个人的意志，你必须自己处理自己所有的问题。 这是后来个人主义和自由主义产生的哲学基础。 但是问题是，不是每个人都能成为“超人”，不能成为“超人”的人容易迷路，容易失去共同的意义、价值感的支撑——我为什么活着，我怎么活着，意义是什么，出口在哪里，我在哪里。 有些精神病有精神问题。 患有中空症的是学校里最优秀的学生，他在生活中没有严格意义上的挫折、压力 但是他必须寻找这个答案。 为什么我要活下去，为什么我要做什么问题，我那么聪明我的成绩在全校第一怎么样？ 中空症如果去精神科医院的话肯定会被诊断为抑郁症，但问题是药对这个也不起作用 作为精神科医生，我们有杀意认为任何抑郁症患者只要进行电痉挛治疗，他就能在短时间内迅速康复，但电痉挛治疗对中空症没有用。 他们有强烈的孤独感和无意义感。 他们是从小就最好的学生，是最好的学生。 他们也特别需要别人的称赞。 但是他们有强烈的自杀想法。 我不是想自杀。 他们只是不知道为什么要活下去，而且活下去的价值和意义是什么。 中心问题是缺乏支持其意义感和存在感的价值观 据一条消息，全国大会上总是给老人让座，设计核潜艇的总设计师黄旭华，现在90多岁了 一开始，他说他30年没和家人联系了，以为家人是孝顺父母的孩子。 他妈妈认为不管他工作多忙，都应该回家看看。 但是，他回不去了。 因为他的工作必须保密。 他二十三十岁的时候叫我去北京出差以后，可能再也没有回家过 他有大国的使命感，他的意义感的价值感非常强 这个行业的西方心理学几乎不探索，但我认为特别重要 比如，你知道在监狱惩罚人最严重的方法是什么吗？ 是酷刑 不让睡觉——不让睡觉是虐待，是违反的——不是关闭我们想象中的小黑色房间 房间里有灯、厕所、脸盆等，但没有人和他说话，一周内人就崩溃了。 你在那里什么也没做。 没有收音机、电视和报纸。 你坐在那里。 更强的犯人，最多两周就崩溃了。 但是，江姐、曼德拉、圣雄甘地虽然有过相当长的单独监禁经验，但他们的精神没有崩溃，没有疯狂，没有傻瓜，没有颓废，没有沮丧。 因为他们有信念！ 他们知道自己为人类所苦，他们把自己融化成了整个人类 其实我们在做对的，好的，有意义的事件时心里知道。 这样的知道是天生的，帮助别人是人的本能。 以前，中国人传达了家庭联系、感情纽带和精神联系 许多人能慷慨地死去是为了家人的生存 到目前为止，家、国的信念成为中国人的巨大力量，可以约束人支撑人 整个社会都对这种行为赋予了很高的意义，为集体牺牲个体是非常崇敬的事件，这是文化 今天，我们并不继续尊重个人的牺牲，完全的集体主义也会吞噬个人，但纯粹的自由和个人主义会使我们失去集体的心理支持。 把我们个人溶解在与他人的关系中，在与群体的联系中获得社会重要性和意义感，是实现幸福感的非常重要的方法 特别是中国人，家的纽带关系从未真正断绝过 例如，对丈夫的父亲来说，能养家糊口，能照顾孩子，能给家人带来美好的生活，是非常自我肯定的。 如果他是自由的每个人，只要满足他自己的需要，最后发现他有自己的需要，然后呢？ 而且，没有那个 所以我认为纯粹的自由、个人化实际上会带来很大的心理健康问题 人不仅仅是自己，人的社会作用没那么简单 我现在的职业课程一半应该再过20年就差不多退休了。 我今后20年最想做的是中国心理学。 中国对人性有更深的发现，作为中国人，必须在中国文化语境下探索可能的心理途径。 【口述者介绍】徐凯文，临床心理学博士，现任北京大学副教授，精神科主治医生，北京大学心理健康教育与咨询中心副主任，总监督 多年致力于心理学从业者的培养，课程有趣幽默，表现方法时尚新潮，课程活跃，结合时代，开拓《看电影学精分》《精分洞察世界》等多种心理学落地商，广泛的心理学爱好者和心理学 在智慧树网开设共享课程“大学生心理健康”、“自信之力”第4期“追求精神世界的净土” (本文是“在北大当教授”，在知识实验室编纂，在东方出版中心出版，标题是编辑加的，原题是“人心、人性，远远多于这个世界上任何东西，复杂”。 (本文来自澎湃信息，越来越多的原始信息请下载《澎湃信息》app )
