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听着，是通用电气的前首席执行官在路上说话。
马云在接受《福布斯》杂志采访时说了一句残酷的话:我认为微信是一张好卡，但它坏了。为什么？
1.微信没有直接打阿里。马云说:这就像打牌一样。如果你手里有一张好牌，当对方给你4分时，你就打不中了。你必须击中对方的要害部位。由此可见，面对微信的冲击，马云认为微信支付并没有影响阿里部门的关键流量。
2.微信pk真的依赖云计算吗？如果你微信呢？我会还押云计算。不过，我认为马云说的云计算更多的是一种虚张声势，为了提升维度。阿里真正擅长的是运营，尤其是基于这种强大的线下和线上运营。
3.微信产品强势，运营超弱。作为移动互联网的第一个入口，人们一直期待微信成为o2o的第一个武器，但目前它还不是很强大。一个重要原因是微信和腾讯团队太不擅长操作，尤其不擅长o2o操作。看看几个强大的o2o产品，美团和滴滴打车，都是产品+运营。
2015年，微信是否真的会像马云说的那样坏掉，值得期待。你怎么想呢?
下面是《福布斯》中文网总编辑周龚建与马云的对话
福布斯:上市后你觉得自己和阿里有什么不同吗？
马云:我们的心态没有变，否则压力真的很大。事实上，如果我们公开上市，整个心态都会改变，不会有任何好处，特别是对年轻人来说。这就像在新年吃了一顿饭，然后做你应该做的事情。这取决于我们的注意力。
看看彭磊去年平衡财富所面临的压力。在过去的15年里，别人总是低估我们的战斗能力。事实上，我认为阿里最好的一点是我们被捅了很多刀，外表看起来很迷人，但实际上有很多内伤。
阿里上市的第一天晚上，我们的合伙人在一起。昨晚，在吃喝完之后，他们都想去工作。这是我们的责任。
事实上，客观地说，我们没想到今天会在这里。我们今天没有准备好去，我们没有心理准备。我们也不应该到今天，因为我们的能力被拉伸，不是说马云是一个伟大的牛。
我们被迫陷入这种境地，你已经达到了这个顶点，你别无选择。有人说阿里很有耐心，已经坚持了15年，这意味着耐心和别无选择。不是最后一个。
客观地说，(上市)只是阿里的第一个里程碑，背后还有很多看不见的烦恼，或者你看到的并不光彩。
福布斯:在过去的一年里，微信给阿里带来了大麻烦吗？
马云:我觉得微信是一张好卡，但是坏了。这和打牌一样。如果你手里有一张好牌，如果对手给你4分，你就打不中。你必须击中对手的要害部位。
我们在春节前三天回来了。春节过后，我们彻底考虑过了。事实上，不久前，我们只是搞砸了。造成这种混乱的原因是，似乎世界上所有的人都在那里过夜。。。。好像我们就要死了(笑声)。
我们回来回顾六年前做出的战略决策和选择。直到今天，更清楚的是，我们没有走错路。只是外界变了，就像今天(阿里上市)，不是我们变了，而是外界对我们的看法变了。
我们还是应该走自己的路。只是我们没有变。当外部世界开始改变时，腾讯开始下肮脏的象棋。
事实上，腾讯收购的所有案例都是可以理解的，这是错误的。策略就像买股票。如果老太太开始买股票，一定会有问题。如果老太太告诉你是买这个还是那个，就会有问题。为什么人们知道我们在过去15年做了什么，而我们的收购却不知道？问题是在他们做了微信之后，我们都知道他们想做什么，这是错误的。也许我们应该理解，但普通人不应该。
对手有一手好牌，当然我们也有一手好牌。事实上，今天的模式是四五年前决定的。如果四五年前有选择的话，比如应用的出现、无线的出现和云计算，我会选择云计算。
如果你微信呢？我还押了云计算，但是当微信出来的时候，我们很紧张，然后我们就调整了。这是我们必须走的路，所以没有紧张。春节后两周我们回来了。事实上，腾讯可以感觉到微信不是万能的，阿里也不是那么糟糕。
福布斯:西方人对公司的看法和我们中国人对公司的看法有什么冲突吗？阿里在美国的上市表明他愿意接受西方公司和资本的价值体系？
马云:不应该说是冲突，而是高层次的。每个人对公司治理都有不同的看法。事实上，美国人对公司治理的看法完全是两个概念。
他们担心国家政策和组织结构。他们着眼于公司治理、透明度和长期战略，这是中国企业的弱点。这是不透明的，老板说了算。
我不愿意接受，我必须接受。如果你的公司想长寿，就像喝水一样，如果你想喝这种水而不腹泻，你必须喝干净。因为你没有喝酒，你的员工在喝酒，你的顾客在喝酒。当你不透明时，你的员工是愚蠢的。你说的和你做的不一样。谁会听你的？
因此，公司需要治理和透明度，公司需要文化和人才。今天，很多中国企业还在想，我今天就在这里占一块地，把这些东西摆好。
福布斯:在过去的几年里，股票市场在透明度方面遇到了很大的问题甚至危机。你认为阿里在美国上市时能树立榜样，扮演老大哥的角色吗？
马云:这是我们的责任。我们不能代表所有的企业，我们只能代表自己。为什么对我们的股票有这么大的需求？因为华尔街根本不把我们当成中国公司。
今天午餐时，那些美国老板说，我们只看到在印度有世界级商业领袖的公司，比如百事和微软的首席执行官，他们都是印度人，但没有看到中国人。今天，你们改变了我们的印象，中国也可以生产世界级的公司，而且他们已经拥有了。
我们和他们没什么不同。在一个层面上思考的价值观和想法在全世界都是一样的。
改变中国概念股是我们的责任，但如果阿里巴巴不改变，中国概念股将会更好。我们只想证明一点。今天，我还告诉他们，美国有混蛋公司，中国有优秀公司。不能说所有在中国上市的公司都是垃圾。
他们说，我们从未见过好的。现在他们说我们有，我们相信。Cnbc准备了棘手的问题，但我们没有什么可隐瞒的。我认为这是信任。今天，赚这么多钱是信任。你觉得，如果你不信任他，你会给他钱吗？
伙计，开幕礼是90美元！你的概念股可以概念化吗？这是一家3000亿美元的公司。它怎么会有这么大的概念？
福布斯:当阿里在中国被提及时，它必须被称为蝙蝠。现在公司的市值接近3000亿美元，所以目标公司会发生变化。比如谷歌？
马云:我们认为我们和谷歌之间有一段距离。差距在于我认为他们比我们更成熟。他们处于一个成熟的市场，处于资本主义发展良好的环境中。我之前说过，乔布斯一定是在中国的路上去世的，他在出来之前就被杀了。但是当我们来到美国，我们可能不会死，但我们可能活不长。
谷歌在全世界都是一家透明的公司。谷歌是一家技术公司，它拓展了技术界限。我们使用技术来扩大业务范围。这就是我们两个家庭的区别。
然而，我不得不承认，谷歌在上市这么多年后仍保持着创新能力，但我们今天仍在创新。我们上市七八年后，它和今天一样好。
所以我认为我们有一段距离，但我不认为我们在想法上有任何不同。这些年来，中国看到我们是骗子、疯子和多嘴的人，但他们从来不认为我是一个多嘴的人。
昨天我从索罗斯家回到酒店，因为路太堵了，所以我说走。走在路上，有人在叫杰克！杰克。转过身来，我发现这是杰克·卢韦尔奇(通用电气公司前首席执行官——编者按)。
我说太巧了。五六年前，杰克·卢韦奇和我讨论过问题，我们的观点是一样的。
他当时刚刚卸任，他告诉我，大家都说杰克·韦尔奇的价值观只能由通用电气来思考，更不用说高科技企业和中国企业了。我说，杰克，我们都是杰克，我想向你证明价值观在中国是可以实现的。
我不认为我们和谷歌在概念、对未来的把握和开放性方面有什么不同，但我们仍然有整体的才能、结构和能力去战斗。我在那里投入了4000多亿美元。
他更全球化，但他在中国并不全球化。他蠢到退出，这说明他还没有经验。我们只是还没有开始。他们已经开始多年了。
福布斯:阿里上市后，出现了一群年轻的土豪。他们会任性吗？这会影响阿里的战斗精神吗？
马云:一定有这样的人。但是我不认为阿里的所有人都是这样的。一位商界领袖说:“我不想公开上市，因为我担心年轻人会变富变坏。”。当你变得富有时，你不会变坏。当别人变得富有时，他们会变坏？！
这是他们的劳动收入，这是他们的运气收入，但我们必须告诉他们不要把这些钱视为自己的财富，而是他们的责任。
但是今天是否会有问题，肯定会有问题。我们有20，000多名员工，他们都有意识，这是不可能的。这就是我们的抗体能抵抗多久，谷歌也不像七年前那样创新了。我们有25，000名员工，我认为我们在阿里的大多数员工都是中国效率最高的。
大家都说搜索引擎百度很好，也有人说社交产品腾讯很好，但我们对管理机制和文化还是有点信心。剩下的我不会和你争，但是我可以和你争这个，每个人都可以看到。这就是我们努力工作了这么多年的原因。
福布斯:阿里上市了。也许一些国际投资者会问你是否不懂技术。你如何领导这样一家中国互联网巨头公司与美国的硅谷巨头竞争？如何与谷歌进行对比？
马云:我和彭磊都不知道技术，但是我们知道谁比我们更了解技术，谁真正了解技术。有很多人欺骗我们去了解技术，但是我们知道这个人的心和这个人的思想不是我们想要的未来，也就是说，扩大业务范围来帮助小企业成长，然后他说出真相，然后你就在寻找这样的人。不是因为技术找到了方向，而是因为方向找到了技术。我们不同于谷歌。谷歌有技术找到自己的路，当然，这是对的，但我们有方向找到技术。这是男性和女性的问题。你说男性更好还是女性更好？
百度的技术有竞争对手，谷歌比它好，腾讯的技术，脸谱不比它差。阿里巴巴的电子商务技术和支付技术，你给我在全世界找第二个！
在云技术领域，我们赢得了世界各地的金牌，但亚马逊在美国，那里有很多it人员。每个人都知道中国的it人员很少，所以慢慢来。这家伙打篮球。射击怎么样？投掷蓝色与投掷蓝色相比较，射击与射击相比较。
在电子商务领域，你发现我是全世界的第二个人，他可以在一秒钟内完成30，000个交易，然后找到第二个，然后就没了！而且距离一般不远。搜索引擎，将其与谷歌相比较。
就我个人而言，我认为没有技术我做不到。技术和服务是不可吹嘘的两件事。这是你的秘密武器。你说我没有枪，所以我没有跑出去(说)我有一把大枪，所以人们已经阻止了你。
阿里什么时候会吹嘘他的技术，但让业界和腾讯的人看看我们有没有技术？我们崇拜那些了解技术并让他们充分发挥空.的人他们是理解技术的两个家庭，但与阿里相比，他们是两种不同的文化。
如果你看到某个知道技术的人，我们不应该盲目指挥，只要他们在我们想要的方向。至于怎么做，他们会问你怎么做。
今天，我自信地说，我们几个家庭的技术是遥远的。到目前为止，我们是世界上最先进的。对我们来说，如果你停止交易10秒钟，他的搜索引擎就会停止两分钟，根本没有问题。突然，微信停了两分钟。你认为有问题吗？
试试支付宝，给我两分钟。(彭磊:今天，我们做电子商务，支付和互联网金融。事实上，我相信我们是中国在这方面技术最好的安全系统。但这是我们的秘密，我们从不告诉别人。(
我告诉你，在这方面我永远不会告诉阿里的秘密。我们每天被攻击超过100亿次，这些小企业都在云上，这是我们帮助他们实现的。
福布斯:今天的成就让你名声大噪，空，你怎么知道自己在阿里的角色，以及阿里的领导地位和未来？
马云:如果马云离开这家公司，将会受到大约320%的影响。如果离开，百度将受到70%的影响，而马将受到50%到60%的影响。我今天离开了，如果没有任何回应，那就意味着我白活了。
今天，阿里的味道在这里。我们比其他人想得更早，为继任者做准备，所以我们有合伙制度。因为我们想要的不是一个人，而是一群人。
今年发生了多少事。辞去首席执行官的职位去担任新的董事长，实际上要成为一个好的董事长是非常困难的。我正在学习成为一名主席。
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