微信红包一度刺激了阿里但马云认为“微信这把好牌被打烂了”-国土报中文版

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这是马云创业和人生的巅峰。

事实上，回顾2014年，阿里巴巴是从紧张和焦虑开始的。

微信红包的刺激

由于微信的快速发展，用户在2013年下半年加快了向移动互联网的迁移。“图案变化很快，蝙蝠图案演变成一种混乱的状态。原来，阿里意识到在未来的三至五年内会有一个明确的状态，现在还不清楚。”一位阿里高管告诉我。这种“暧昧”逐渐演变成一种不安全感，直到年底马云明确表达了自己内心的危机感。2014年，腾讯的一群产品经理在拥有13亿人口的春节期间植入了红包产品，悄悄地改变了许多人给新年红包的方式，并创造了一个以微信为中心的巨大支付场景，这个场景持续了整个春节，红包到处都是，足以让双十一的购物狂欢黯然失色。有传言称，微信支付了1亿多用户，轻松击败支付宝手机钱包。虽然马发微信否认“一天绑定一亿个银行账户”，但参与红包场景的都是大家，这让阿里一度感到有些心慌。"人们谈论阿里就好像我们要死了一样！"马云调侃道。

微信红包一度刺激了阿里但马云认为“微信这把好牌被打烂了”

阿里的管理团队在2014年春节提前三天回到工作岗位，但阿里仅在两周之后才调整过来。马云说:“其实，腾讯也能感觉到，微信不是万能的，阿里也不是那么坏。”复牌后，阿里坚定地确立了技术和产品战略、云计算和大数据，这是他四五年前制定的。2014年下半年，阿里围绕移动互联网发起了一系列收购，尤其是全资收购最受欢迎的智能手机网络浏览器uc Youshi，这帮助阿里在2014年第三季度从移动终端获得的gmv(商品交易量)份额达到35.8%，移动终端的月销量增长了138.5%。与此同时，从阿里分离出来的蚂蚁肖伟对阿里做出了越来越明显的经济贡献。根据协议，蚂蚁金服将以技术服务和版权费的形式向阿里支付37.5%的毛利。虽然阿里认为蚂蚁金服的财务贡献还处于起步阶段，但第三季度达到了4.3亿元，占阿里总利润的近10%，比去年同期增长了110%。这一系列数据有力地支持了投资者对阿里的估值。

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阿里做加法，腾讯做减法。如果阿里在下一场比赛中与腾讯对弈，阿里更擅长进攻城市，扼住中间，甚至抢当地的腿筋，而腾讯更注重顺势而为，甚至抛弃儿子，但他可能会在不知不觉中吃掉对手。腾讯在微信和qq应用上积累了强劲势头，选择放弃电子商务和搜索，转而投资京东和搜狗，转而投资布子的其他领域。2014年，腾讯的战略变得清晰起来，即利用其在移动和社交领域的绝对优势，陷入低谷，成为一个尽可能连接一切的移动操作系统，连接人、人与物、人与服务，即物联网技术和o2o(线上线下)。在游戏增长放缓的同时，腾讯也在向娱乐、支付和金融领域发展。

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微信短期内很难受到威胁，长期的挑战是存在的

这样的情况让阿里在上市前松了口气。阿里不怕先上市，京东仍在亏损。马云似乎很高兴他没有遇到真正的挑战。“我觉得微信是一张好卡，但它坏了。这和打牌一样。如果你手里有一张好牌，如果对方给你4分，你就不能捡起来。你必须击中对方的要害部位。”

马云的老朋友、ut斯达康创始人、中泽佳盟投资基金董事长吴英对阿里的前景依然乐观，认为阿里有可能成为全球市值最大的公司。阿里还有一个huge/きだよききだよききだよきききだよきききききききき1，那就是继续站在中国经济网络化的前沿。然而，接下来的15年可能与之前的15年完全不同。

围绕手机的布局对阿里来说仍然是最重要的部分，而手机端的电子商务游戏与个人电脑端的有很大不同。吴英认为，马云现在只是“不怕”微信，但微信对阿里的挑战将长期存在。“微信相当于先打出别人能看懂的牌，也就是说，必须赢的牌先打出，不擅长的牌先打出。”例如，如果它在电子商务中没有那么强大，它就会被扔给京东。”但是就报酬而言，很难说谁笑到最后。吴英认为，微信支付实际上比支付宝更方便。微信的粘性、活跃性和看似无所不知的能力，实际上是阿里目前的移动互联网所缺乏的。“移动互联网的核心是什么？是活动。微信可以创建每月、每天和每小时的活动。马云说微信卡打得不好。显然，现在说这个还为时过早，而且这还不是最后一次出示这张卡。”

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技术:马云的局限？

在阿里未来的发展方向中，技术和产品的选择往往具有战略意义，互联网公司是否需要知道技术的创始人对学过外语、当过老师的马云产生了颠覆性的影响。首次投资阿里巴巴的软银中国(Softbank China)管理合伙人薛存和认为，互联网公司实际需要的技术相对有限，最初对马云的投资是投资团队。但吴英认为，尽管马云是互联网上最成功的企业家，“技术是马云的局限。”他没有回避它。他只对技术可能带来的商机非常敏感。”来自贝尔实验室的吴英(音译)认为，如果团队中没有一个技术过硬的合作伙伴，马云就无法准确判断某些技术。一开始，我想把阿里巴巴的云操作系统改成手机操作系统。据媒体报道，是谷歌迫使宏碁放弃与阿里在云智能手机领域的合作。

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但阿里的基因不是一家科技公司。马云坚持认为，正是因为阿里没有拓展技术边界，而是寻求现成的技术来拓展业务边界，他才取得了今天的成功。“当然，谷歌有技术来找到自己的路，找到正确的路，我们也有方向来找到技术。”这是男性和女性的问题。你说男性好还是女性好？”马云对技术采取了“实践是检验真理的唯一标准”的态度。“了解技术的人越来越多，但我们知道，这个人的内心和思想并不是我们想要的未来，它在扩张吗？业务界限有助于小企业的发展，然后倾听他所说的事实。”相反，商业和竞争的需求迫使阿里开发出世界上最好的电子商务技术，如相关的云计算技术和大数据技术。马云说，他目前每秒钟有能力处理30，000个事务，系统每天可以抵御100亿次攻击。这些技术可能在世界上找不到第二个了。彭磊透露，除了阿里巴巴在处理即时巨额交易订单方面无与伦比的能力外，蚂蚁金服的用户数量多、交易量大、市场和技术环境复杂，其安全技术将是世界上最好的。

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创业文化面临挑战

尽管阿里精心设计了基于合伙人制度的公司治理结构，但阿里上市后已成为一头大象，他的团队文化仍将面临一系列挑战。吴英认为，后世的人如何融入到建国的十八罗汉当中；阿里需要不断吸收新鲜血液，接纳新人；“公司做大之后，会有内部的官僚主义和政治。如果你再讨厌这些，那一定是个挑战。”吴英认为，阿里队的文化一直保持得相当好。“在18人的创始团队中，马云的讲话是不允许别人挑战的，内部意见还是可以提的。”事实上，马云和彭磊都谈到了他们因为工作而吵架。媒体的大肆宣传给人的印象是马云似乎被神化了，有些企业家自称是马云“开化”的，因为他们是受马云指导的。但是在阿里大多数员工的眼里，马云还是和以前一样。"幸运的是，他没有失去理智。"吴英说道。

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如何保持阿里的企业文化。创新能力是可持续的吗？马云承认阿里与谷歌有一段距离，因为在谷歌上市这么多年后，它仍然保持着创新能力。“我们今天才开始创新。经过七八年的上市，现在依然如此。”在过去的两年里，许多阿里人一直沉浸在上市的前景中，现在上市已经取得了巨大的成功。阿里创造了一群百万富翁、百万富翁和亿万富翁，他们的平均年龄约为30岁。彭磊认为，对于一些人来说，套现离开是不可避免的。接下来，如何让那些失去战斗精神的人离开，如何继续激励关键员工，尤其是90后的新一代，将是一个巨大的考验。但马云似乎有充分的心理准备和自信。

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“我认为阿里的大多数员工都是中国效率最高的。”大家都说搜索引擎百度很好，有人说社交产品腾讯很好，但我们对管理机制文化还是有点信心。其余的我不会跟你拼，但我会拼这个，每个人都能看得见。这就是我们多年来努力的目标。”

最大的挑战来自政府

许多长期观察阿里的人认为，阿里最大的挑战可能来自政府。根据阿里目前的业务量，它提供“基础设施级”的业务服务，进入任何领域和任何地区都具有战略意义。阿里希望成为一家全球性公司，电子商务是快速、大规模、长尾和个性化的，包括跨境电子商务。如何跟上工业时代建立的现有的以国家为基础的全球贸易体系，阿里将与亚马逊和其他电子商务巨头一起面临下一个挑战。

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如果腾讯已经赢得了最好的游戏，阿里也面临着同样的问题。在过去的15年里，阿里获得了中国的人口红利，并通过互联网和免费服务实现了平台价值。就电子商务本身而言，阿里在过去的15年里完成了前台工作，阿里的营销和营销做出了巨大的贡献。未来，电子商务的发展将更多地转向后台支持能力，尤其是高效供应链的运作，这可能会更加困难。阿里的双十一，每天营业额为571亿元，已经达到了市场营销的极致。然而，在这些数据的背后，可能是用户延迟收货，退货率上升，影响了用户体验。阿里正在为2015年通过大数据技术优化供应链做准备。首席运营官张勇说:

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“在过去的六年中，我们帮助我们的商家在这一天销售商品，这就是网上销售商品。(未来)我们将帮助商家根据大数据进行更科学的采购，准备多少商品，最终确保合适的销售率。这是供应链组织方式的一个深刻变化。”

无论是医疗保健、金融服务，还是文化娱乐，都是政府监管的领域。阿里最早的投资者薛存和认为，“政府不会找他的麻烦，暂时不会，长远来看也很难说。”阿里和马云正在与政府进行更深入的接触，并与国有企业结成联盟，而不仅仅是“如果银行不改变，我们就会改变银行。”阿里的下一步发展取决于政府是否是一个在许多领域推进改革和推进的步伐。阿里希望建立一个生态系统，使增长更加灵活，并避免公司的控制和影响暴露太多。在这样一个复杂的系统中，马云的能量更重要的是体现出寻求协同的智慧。

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在薛存河看来，投票给阿里就是投票给马云和他的团队。在过去的15年里，他从未动摇过对马云和他的团队的信心。“事实上，在2003年，我们已经看到马云带领着一支国际球队。我在2006年将其公之于众，但当时没有人同意。现在没人会问我了。”凭着这样的坚持，薛存和领导的软银中国的投资获得了1000多倍的回报。他认为，阿里过去的成功是动员人们建立“我们的共同利益机构，使你们难以摧毁它。”在过去的15年里，阿里已经能够以电子商务的形式解决经济中所有低效的环节。阿里未来的发展更加依赖大数据和云技术，越来越多的竞争对手现在正以这种方式构建一个生态系统。在接受《福布斯亚洲》独家采访时，雷军已经指出，基于小米硬件和用户服务获得的数据在某些方面已经超过了阿里。薛存和认为，“因为阿里做了相对优化，别人想做更多的优化，这取决于你的交易成本是否更低。只有当你摧毁了它的优化系统，你才有机会。”

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以下是阿里上市后周龚建对马云的专访。

福布斯:上市后你觉得自己和阿里有什么不同吗？

马云:我们的心态没有变，否则压力真的很大。事实上，如果我们公开上市，整个心态都会改变，不会有任何好处，特别是对年轻人来说。这就像在新年吃了一顿饭，然后做你应该做的事情。这取决于我们的注意力。看看彭磊去年平衡财富所面临的压力。在过去的15年里，别人总是低估我们的战斗能力。事实上，我认为阿里最好的一点是我们被捅了很多刀，外表看起来很迷人，但实际上有很多内伤。

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阿里上市的第一天晚上，我们的合伙人在一起。昨晚，在吃喝完之后，他们都想去工作。这是我们的责任。

事实上，客观地说，我们没想到今天会在这里。我们今天没有准备好去，我们没有心理准备。我们也不应该到今天，因为我们的能力被拉伸，不是说马云是一个伟大的牛。我们被迫陷入这种境地，你已经达到了这个顶点，你别无选择。有人说阿里很有耐心，已经坚持了15年，这意味着耐心和别无选择。不是最后一个。客观地说，(上市)只是阿里的第一个里程碑，背后还有很多看不见的烦恼，或者你看到的并不光彩。

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“微信是张好卡，但它坏了。”

福布斯:在过去的一年里，微信给阿里带来了大麻烦吗？

马云:我觉得微信是一张好卡，但是坏了。这和打牌一样。如果你手里有一张好牌，如果对手给你4分，你就打不中。你必须击中对手的要害部位。

我们在春节前三天回来了。春节过后，我们彻底考虑过了。事实上，不久前，我们只是搞砸了。造成这种混乱的原因是，似乎世界上所有的人都在那里过夜。。。。好像我们就要死了(笑声)。

我们回来回顾六年前做出的战略决策和选择。直到今天，更清楚的是，我们没有走错路。只是外界变了，就像今天(阿里上市)，不是我们变了，而是外界对我们的看法变了。我们还是应该走自己的路。只是我们没有变。当外部世界开始改变时，腾讯开始下肮脏的象棋。

事实上，腾讯收购的所有案例都是可以理解的，这是错误的。策略就像买股票。如果老太太开始买股票，一定会有问题。如果老太太告诉你是买这个还是那个，就会有问题。为什么人们知道我们在过去15年做了什么，而我们的收购却不知道？问题是在他们做了微信之后，我们都知道他们想做什么，这是错误的。也许我们应该理解，但普通人不应该。

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对手有一手好牌，当然我们也有一手好牌。事实上，今天的模式是四五年前决定的。如果四五年前有选择的话，比如应用的出现、无线的出现和云计算，我会选择云计算。如果你微信呢？我还押了云计算，但是当微信出来的时候，我们很紧张，然后我们就调整了。这是我们必须走的路，所以没有紧张。春节后两周我们回来了。事实上，腾讯可以感觉到微信不是万能的，阿里也不是那么糟糕。

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“谷歌是一家技术公司，它拓展了技术边界，而我们用技术来拓展业务边界。”

福布斯:西方人对公司的看法和我们中国人对公司的看法有什么冲突吗？阿里在美国的上市表明他愿意接受西方公司和资本的价值体系？

马云:不应该说是冲突，而是高层次的。每个人对公司治理都有不同的看法。事实上，美国人对公司治理的看法完全是两个概念。他们担心国家政策和组织结构。他们着眼于公司治理、透明度和长期战略，这是中国企业的弱点。这是不透明的，老板说了算。

我不愿意接受，我必须接受。如果你的公司想长寿，就像喝水一样，如果你想喝这种水而不腹泻，你必须喝干净。因为你没有喝酒，你的员工在喝酒，你的顾客在喝酒。当你不透明时，你的员工是愚蠢的。你说的和你做的不一样。谁会听你的？因此，公司需要治理和透明度，公司需要文化和人才。今天，很多中国企业还在想，我今天就在这里占一块地，把这些东西摆好。

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福布斯:在过去的几年里，股票市场在透明度方面遇到了很大的问题甚至危机。你认为阿里在美国上市时能树立榜样，扮演老大哥的角色吗？

马云:这是我们的责任。我们不能代表所有的企业，我们只能代表自己。为什么对我们的股票有这么大的需求？因为华尔街根本不把我们当成中国公司。今天午餐时，那些美国老板说，我们只看到在印度有世界级商业领袖的公司，比如百事和微软的首席执行官，他们都是印度人，但没有看到中国人。今天，你们改变了我们的印象，中国也可以生产世界级的公司，而且他们已经拥有了。我们和他们没什么不同。在一个层面上思考的价值观和想法在全世界都是一样的。

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改变中国概念股是我们的责任，但如果阿里巴巴不改变，中国概念股将会更好。我们只想证明一点。今天，我还告诉他们，美国有混蛋公司，中国有优秀公司。不能说所有在中国上市的公司都是垃圾。他们说，我们从未见过好的。现在他们说我们有，我们相信。Cnbc准备了非常棘手的问题，但我们没有什么可隐瞒的。我认为这是信任。今天，赚这么多钱是信任。你觉得，如果你不信任他，你会给他钱吗？伙计，开幕礼是90美元！你的概念股可以概念化吗？这是一家3000亿美元的公司。它怎么会有这么大的概念？

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"如果我离开这家公司，马云将受到大约320%的影响."

福布斯:当阿里在中国被提及，它必须被称为蝙蝠。现在公司的市值接近3000亿美元，所以目标公司会发生变化。比如谷歌？

马云:我们认为我们和谷歌之间有一段距离。差距在于我认为他们比我们更成熟。他们处于一个成熟的市场，处于资本主义发展良好的环境中。我之前说过，乔布斯一定是在中国的路上去世的，他在出来之前就被杀了。但是当我们来到美国，我们可能不会死，但我们可能活不长。

谷歌在全世界都是一家透明的公司。谷歌是一家技术公司，它拓展了技术界限。我们使用技术来扩大业务范围。这就是我们两个家庭的区别。

然而，我不得不承认，谷歌在上市这么多年后仍保持着创新能力，但我们今天仍在创新。我们上市七八年后，它和今天一样好。所以我认为我们有一段距离，但我不认为我们在想法上有任何不同。这些年来，中国看到了我们这些“骗子”、“疯子”和多嘴的人，但他们从来不认为我是一个多嘴的人。

昨天我从索罗斯家回到酒店，因为路太堵了，所以我说走。走在路上，有人在喊“杰克！杰克！转过身，发现这是杰克·韦尔奇(通用电气公司前首席执行官——编者按)。我说太巧了。杰克·韦尔奇五六年前和我讨论过问题，我们的观点是一样的。他当时刚刚卸任，他告诉我，大家都说杰克·韦尔奇的价值观只能由通用电气来思考，更不用说高科技企业和中国企业了。我说，杰克，我们都是杰克，我想向你证明价值观在中国是可以实现的。

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我不认为我们和谷歌在概念、对未来的把握和开放性方面有什么不同，但我们仍然有整体的才能、结构和能力去战斗。我在那里投入了4000多亿美元。他更全球化，但他在中国并不全球化。他蠢到退出，这说明他还没有经验。我们只是还没有开始。他们已经开始多年了。

福布斯:阿里上市后，出现了一群年轻的土豪。他们会任性吗？这会影响阿里的战斗精神吗？

马云:一定有这样的人。但是我不认为阿里的所有人都是这样的。一位商界领袖说:“我不想公开上市，因为我担心年轻人会变富变坏。”。当你变得富有时，你不会变坏。当别人变得富有时，他们会变坏？！这是他们的劳动收入，这是他们的运气收入，但我们必须告诉他们不要把这些钱视为自己的财富，而是他们的责任。

但是今天是否会有问题，肯定会有问题。我们有20，000多名员工，他们都有意识，这是不可能的。这就是我们的抗体能抵抗多久，谷歌也不像七年前那样创新了。我们有25，000名员工，我认为我们在阿里的大多数员工都是中国效率最高的。

大家都说搜索引擎百度很好，也有人说社交产品腾讯很好，但我们对管理机制和文化还是有点信心。剩下的我不会和你争，但是我可以和你争这个，每个人都可以看到。这就是我们努力工作了这么多年的原因。

福布斯:阿里上市了。也许一些国际投资者会问你是否不懂技术。你如何领导这样一家中国互联网巨头公司与美国的硅谷巨头竞争？如何与谷歌进行对比？

马云:我和彭磊都不知道技术，但是我们知道谁比我们更了解技术，谁真正了解技术。有很多人欺骗我们去了解技术，但是我们知道这个人的心和这个人的思想不是我们想要的未来，也就是说，扩大业务范围来帮助小企业成长，然后他说出真相，然后你就在寻找这样的人。不是因为技术找到了方向，而是因为方向找到了技术。我们不同于谷歌。谷歌有技术找到自己的路，当然，这是对的，但我们有方向找到技术。这是男性和女性的问题。你说男性更好还是女性更好？

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百度的技术有竞争对手，谷歌比它好，腾讯的技术，脸谱不比它差。阿里巴巴的电子商务技术和支付技术，你给我在全世界找第二个！在云技术领域，我们赢得了世界各地的金牌，但亚马逊在美国，那里有很多it人员。每个人都知道中国的it人员很少，所以慢慢来。这家伙打篮球。射击怎么样？投掷蓝色与投掷蓝色相比较，射击与射击相比较。在电子商务领域，你发现我是全世界的第二个人，他可以在一秒钟内完成30，000个交易，然后找到第二个，然后就没了！而且距离一般不远。搜索引擎，将其与谷歌相比较。

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就我个人而言，我认为没有技术我做不到。技术和服务是不可吹嘘的两件事。这是你的秘密武器。你说我没有枪，所以我没有跑出去(说)我有一把大枪，所以人们已经阻止了你。阿里什么时候会吹嘘他的技术，但让业界和腾讯的人看看我们有没有技术？我们崇拜那些了解技术并让他们充分发挥空.的人他们是理解技术的两个家庭，但与阿里相比，他们是两种不同的文化。

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如果你看到某个知道技术的人，我们不应该盲目指挥，只要他们在我们想要的方向。至于怎么做，他们会问你怎么做。今天，我自信地说，我们几个家庭的技术是遥远的。到目前为止，我们是世界上最先进的。对我们来说，如果你停止交易10秒钟，他的搜索引擎就会停止两分钟，根本没有问题。突然，微信停了两分钟。你认为有问题吗？试试支付宝，给我两分钟。(彭磊:今天，我们做电子商务，支付和互联网金融。事实上，我相信我们是中国在这方面技术最好的安全系统。但这是我们的秘密，我们从不告诉别人。我告诉你，在这方面我永远不会告诉阿里的秘密。我们每天被攻击超过100亿次，这些小企业都在云上，这是我们帮助他们实现的。

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