提问柳传志和王石：忆当年褚时健如何影响了你的人生？-国土报中文版

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钛媒:2014年3月31日，在清华大学经济管理学院30周年论坛上，两位商界领袖王石和刘传志进行了精彩对话。论坛的主持人提到了一个背景，那就是两个企业家在不同的时间与一个神奇的企业家褚石坚进行了交流。“这位86岁的老人做了一件让我们所有的新一代互联网都感到时尚的事情(即以朱橙为代表的农业电子商务)。齐先生给我们带来了什么？”特别是1997年齐经历了巨大转折之后，去看望他；刘先生去年也有过交流。企业家拜访了上一代企业家。他们交换了什么？根据与柳传志的对话整理出以下内容:柳传志:他谈未来，谈光明。去年我去看了朱先生。1997年的事件结束后，我看到当时在许多论坛和不同场合都在谈论这个问题。朱先生可以继续做下去(朱橙的事业)。最令人感动和钦佩的不仅仅是86岁，更是一个沉重的打击。在这种情况下，它仍然影响自己的目标，说“它仍然有必要工作，或做一些事情来证明它。”那时候，我跟你说过什么？大约在1998年和1999年，朱先生的企业缴纳的利润和税款为200亿元。当时，联想的总营业额不到200亿元，朱先生缴纳的利税为200亿元。当然，有些人说烟草公司很容易做，但他接手的烟草公司正在亏损。当我年轻的时候，我在讲台上做了一个演讲。他创办了一家亏损企业。当时，他亲自到外地去分析外地的情况，研究市场等等，而不是像国有企业那样依靠垄断。当时，红塔山的品牌在中国排名第一。然而，由于体制中的种种问题，他最终将退休。事实上，根据张的说法，当一个和尚吃不饱的时候，他在洒了佛香的油里放了一点油，然后吃了拌饭。无论是合理的还是不合理的，在这个时候移动不该移动的东西是绝对错误的。那是我当时的想法，那么国家的观点是什么？每个人都知道一个企业是好是坏。企业家的角色真的很棒。朱先生是一只会下金蛋的母鸡。这个国家难道不应该反思一下吗？当时我创业的时候，我坚持保留自己的股权。在获得35%的股权后，联想的退休老同志现在过着相当富裕的生活。我先说到这里，然后看着朱先生。出狱后，我仍然继续工作，我还研制了糖橙。我又去了田里，又学习了。当我看到他时，他就像一个农业专家，也就是说，他讨论农业。这种精神真的很令人钦佩。我想在86岁的时候，我们可以做一点点，而且我们仍然不会在被击中后失去信心。他在谈论未来和光明的未来，这非常令人钦佩，也激励着我。可能就是这样。王石:在那段时间里，我的余生有了新的灵感。他出事了。第一个叫做痛苦爱伴。所有的企业家都有问题。我观察了事件的发展。我该怎么说呢？他们都是同龄人。当他遭遇不幸时，我们该怎么办？因此，我也代表我们的民营企业家去看他。那时他在山里，我们到达后就乘吉普车去找他。我指的是一种“患难与共”。那段时间给我的余生带来了新的灵感。当我到达时，我上山了。在对面，来了一个戴着草帽和圆领衬衫的老人。如果你不说这个，那就是朱先生(我们不会认出他)。你知道云南有强烈的紫外线。那年我见到他的时候，他应该已经74岁了。他一点也不喜欢，所以他一个人来了。他和修理水管的农民交谈，我只是听着，他和其他人讨价还价。他们说要80元，但是楚石坚说只能给你50元。我们相遇后，我们只是在一起聊天。我表达了我的一些观点。他只是说，“改革意味着付出代价。这件事到此为止，不要谈这件事。”那时他正在播种，所以他谈到了五年后发生的事情。我只是在想，五年后你就80岁了！我说，苗是哪里人？他说许多种子是从委内瑞拉进口的，他的农场是最赚钱的工厂。他用自己的背景种下了这个，那一定是进口的外国树苗，一定是好树苗。众所周知，初橘是从湖南引进的一种糖橙。我马上问，这种来自湖南的橘子种在这里怎么会有好果子呢？我问什么都没关系。他开始告诉我，说，“你不知道”，然后开始告诉我关于山的高度，什么样的气候和土壤。他完全被录取了。什么更让我感动？他引进的所有幼苗都种在2000亩地里。我问他:有多少场比赛？他说“三个人”；我说是谁，但他说是我，我妻子和司机。他创造了多少亿万富翁，有多少人愿意帮助他。我继续问他，是谁栽的？他说7000株植物承包给了一个农民，7000株植物由一个生产单位生产。第一，绝对没有人工化肥，一片有化粪池，可以实现环保和生态。烟草工厂的第一个生产车间不是在工厂里设立哪个部门，而是在烟草领域。楚石坚对试管苗采用了全套管理。我想过了。我已经70岁了。我说到哪里了？我75岁的时候在哪里？我曾经为自己制定了一个计划:75岁是在一个岛上，有一所房子，孤独。我旁边有一架直升机，这是一个不完整的退休计划，也就是一个想象。当我想到它的时候，我感觉不一样。当我看到朱先生在我面前时，他正在造福村子。对我来说，各种选择都很好。我借此机会开始目前的规划:50岁和60岁都是展示个人；从60岁到70岁，我在大学学习教书；70岁时，如果他还活着，他的生命不会很长。70岁时，他开始在戈壁上经营农场。原因是中国27%的土地是戈壁沙漠，960万平方公里和300万平方公里是戈壁和海滩。在这样一个巴掌大的地方，以色列已经成为欧洲的后花园。种菜，种花，我们现在已经来到中国，这种可能是可用的。以色列是工程师、园丁、律师，然后种植农业。让我们再看看。我们农民的教育水平如何？因此，我的决定受到了朱先生的影响。因此，我计划去以色列。除了学习西方文化，学习以色列技术和培养育种技术也非常重要。我相信中国农业的前景会非常非常好。这是对朱先生的敬意。[刘传志与王石的谈话，摘自清华大学经济管理学院30周年座谈会发言记录，原文来源:科技谈话]

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