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今年以来，金价超过30%，在世界主要资产和指数中闪耀，任何在意财富的人都不能忽视了。
美元指数随着联邦储备系统和美国财政部的天量印花税，从今年3月下旬的102.99高点持续下跌到了93点左右。
古董，乱世黄金。
稍微推敲一下，这句谚语就意味着黄金很受欢迎，对美元霸权来说绝非好消息。
事实上，今天的黄金上涨是历史性的。 以美元计价的黄金价格在一定程度上可以反映世界真正的战术情况。
图表来源:宏观趋势/ 1333 /历史黄金-价格- 100 -年图表
如图所示，1969年至-1970年转变的直接原因是布雷顿森林体制的崩溃，随着美国在越南泥沼的被动挣扎和基辛格访华打开了局面。 1980年的拐点伴随着苏联进入阿富汗2001年的转折点，非常戏剧性地，伴随着“911”和美国进入阿富汗。
今天，加入通货膨胀调整的金价来到了接近1980年1月的位置，如果不加，将屡创历史新高。
所以，对所有敏感的人来说，“百年不遇的变局”已经不是模糊抽象的概念。
近日，大橘财经有幸采访了中国黄金领域重磅学者刘山恩，深入探讨了中、美、欧等各方面黄金这一重要战线上的金融博弈。
刘山恩，高级经济师。 曾任国家黄金局经济快速发展研究中心室主任、中心副主任、《中国黄金经济》副主编，现任北京黄金经济快速发展研究中心专家委员会秘书长。 刘山恩从事黄金经济研究三十余年，不久前刚出版了他的第九本黄金经济专著《中国黄金:从跟随到超越》。
此次采访主要结合图书文案，分析当前形势，全文约10000字，供网民参考。
刘山恩(最右)将参加世界黄金协会goldhub中文版在线活动
大橘财经:刘老师你好。 今天，我们看到黄金价格暴涨，成为舆论关注的焦点之一。
市场解体，一方面是疫情在全球肆虐，严重威胁着世界经济的正常快速发展，而西方所谓发达国家除了超发货币向市场注入流动性“救市”外，几乎无能为力，但美国极右势力掩盖了自身问题，转移了矛盾和观察力，
我们在你最近出版的着作《中国黄金:超越跟随》一书中，观察到了中国黄金市场在政府的顶层设计下走上与西方截然不同的高速发展繁荣之路有精彩的论述。
今天，人民币国际化的首要推动力是美元霸权，或西方金融霸权，是应对民族振兴道路上美元霸权挑战的对策。 黄金凭借其特殊的商品、金融双重属性和深厚的历史文化内涵，成为人民币国际化的支撑，黄金市场成为全球金融战术游戏的必争之地。
能从这条线索开始，谈谈中国黄金的“从追随到超越”的故事吗？
刘山恩:好的。 从黄金市场和美元的关系来说，(黄金的功能)并不能维持美元价值的稳定。 因为美元会因为金价的波动而掠夺世界。 就是阉割黄金市场价值稳定的功能。
那么今天维护美元(美国)霸权的最大战术诉求是什么呢？ 由于美元的有用性，无论贬值还是贬值都不值得，只要大家都不得不使用，这个战术目的就达到了。
国际黄金市场为美元服务的核心是落实和实现美元的有用性。 目前，国际黄金市场在美元霸权的腐蚀下，已经成为一个人显露美元有用性的地方，当然，历史上的黄金市场并非如此。
那么，让黄金成为中国人民币国际化的支撑力，就是要把体现美元有用性的地方，变成体现人民币有用性的地方，其实大家都这么认为，但现在不多说了。 我在这本书里说得很清楚。
(注:关于国际黄金市场从实物黄金流动的地方变为体现美元有用性的地方，在此过程中刘山恩被称为黄金交易市场功能的“异化”。 从某种意义上说，这个过程与美国纽约黄金期货交易所快速发展和崛起的全过程相勾结，同时也明显带有资本顶层设计的烙印。 这种“异化”的完成，使得西方资本无需为了操纵黄金价格而采用类似于年伦敦黄金交易所定价机制改革前曝光的一系列欺诈案的明显舞弊手段。
对此，刘山恩在书中论述如下。
美国在1971年宣布美元与黄金脱离后，国际货币基金组织( imf )也开始推进黄金的非货币化。 由于黄金不再是美元的直接发行基础，美元获得了自由的发行权。 这成为了美元滥发的源头，但是美元的价值支撑需要黄金，所以美国不放弃黄金，向美元购买黄金保险，以应对美元可能发生的崩溃。 美国仍然保存着8134吨黄金。
美国对黄金市场更大的战术目的是推进交易虚拟化，异化现代黄金市场的功能，交易带来的主导流动性是美元而不是黄金，黄金交易平台成为了提高美元有用性的工具。
在金融创新的旗帜下，黄金市场交易虚拟化持续快速发展，截至今天，国际黄金市场99%以上的交易已不再是黄金交易，不到1%的交易是黄金交易。 国际黄金交易和石油交易一样，以美元定价，以美元结算工具，因此黄金市场99%以上的交易已经是以美元定价的黄金衍生品交易，黄金市场将成为实质性的美元交易市场，国际黄金价格将随着美元价值的调整而变化。
金价的操作过程，在纽约期货交易所关闭前持续抛出大量空单，令交易多头接单，不断下跌的金价最终会给对方造成市场损害，继而传递被操作形成的低点，令投资者失望。 这个操作过程不需要多少资金。 期货市场允许杠杆交易，通常1∶20，即1元可以产生20元的市场流动性，因此市场操作行为难以被发现，市场操作不是一例。
黄金期货合约是最大的具有流动性的黄金衍生品，可以形成大规模采用美元的市场，因此快速发展黄金期货市场符合美国国家战术的需要，美国是世界上最主要的黄金生产国，但没有规模的黄金交易市场，其实黄金交易是首要利用国际黄金市场完成的。 所以，我们从国际政治的角度来看美国的黄金市场，它也有顶级的设计。
以前从欧美传来的黄金市场是这种趋势的推动者，它们失去了黄金财富凝聚的功能。 所以，中国这个新的人民币黄金实物交易中心的出现，在世界黄金协会眼中，可能是抑制、抵制美元黄金虚拟化交易，促使黄金交易功能回归的领头羊。 这正好适合重建社会财富结构。 这大概是(世界黄金协会前主席)施安雯首先关注中国实金交易增长的原因吧。
以人民币定价的黄金产品推动了我国黄金市场的开放和国际化，所以从我们自身来看，这是人民币国际化的需要，从世界黄金协会的角度来看，这打破了黄金市场美元趋同的趋势，所以中国黄金市场适应多元中心货币的快速发展趋势 因为人民币定价黄金产品的推出和交易平台的推出，是推进国际黄金市场多货币定价改革的实际步骤，无论是早期的探索，都有方向指示的意义和价值。 ）
大橘财经:我们按照这个观点，把美元有用的地方变成人民币有用的地方，现在是不是有点障碍？ 我们中国现在的一个构想是，首先加强黄金自身的有用性，用黄金自身的有用性支撑人民币的有用性。 你能那样理解吗？
刘山恩:关于人民币国际化这个问题，现在的现实是，中美关系发生了戏剧性的变化，中美关系从尼克松访华开始的这30年的伙伴关系，到现在为止，特朗普当局把我们定位为同行业竞争对手、敌人，这是最大的问题
那么人民币国际化在一定程度上是中美金融游戏的需求。 因为如果中国还在美元体系中生活，为了治疗你，(那么很容易)把你(从全球贸易体系中)开除，我们必须为这种情况做好准备。
过去，人民币(国际上)实际上是用美元挂钩的，以美元为价值支撑，所以我们拥有世界第一的美元储备，但“多”并不意味着“强”。 我们没有采纳的主权是，如果现在对方没有你在这个基础上支撑，那我们就不能用美元支撑人民币。 我们正在前往哪里？
人民币如何走向国际，成为国际货币当然是人民币自身纸币的稳定，必须靠什么力量支撑？ 有人说靠经济稳步发展，这是肯定的。 但是，需要现实的支撑物。 信用纸币一定要支持实物资产。 对此，金融家们将保密。
本来，美国把美元的价值支撑在黄金上，1968年他脱钩了，但实际上美国最初没有告诉世界，美元稳定的基础在哪里，他有没有告诉世界听起来合理的理论(例如美元的习性、国际支付的惯性等) 实际上他在骗你。 其实他和石油联系在一起。
1971年8月15日，尼克松放弃布雷顿森林体制
1968年，他一方面切断美元与黄金的联系，一方面与(沙特阿拉伯等)中东各国谈判提供安全保证，另一方面在石油交易中使用美元。 也就是说，美元币值的坚挺不依赖自身黄金储备的价值，而是锚定全球共同的追求，什么样的商品最能容纳美元的流动性呢？ 当然是石油供应。 石油一次性用完了，必须不断用美元换石油。 这样，他把美元的有用性和石油市场联系起来了。
但是，他没有忘记黄金市场，但没有追求黄金市场的价格稳定，而是将黄金等批量大宗商品与美元的有用性挂钩。 其实就在这个时候，他终于获得了美元霸权。 美国通过军事强国和经济强国威胁全世界必须使用美元。 这是那个大战术，这是他生命的根源。 如果谁对美元构成威胁，他一定会和你战斗。 萨达姆不是吗？
几年前，我们为了维持与美国的关系，担心公开人民币和黄金挂钩。 因为这会激怒美国人。 我们的学者们(包括我在内)整天呼吁我们的人民币更大，更主要的基础放在黄金上，但实际上中国央行非常谨慎，年前，几乎不用提到央行。 那时，我们还在减少黄金储备的过程中，公开增加黄金储备是在年后，经过近五六年的时间，才开始行动。
那么，今天，美国人正式和我们撕破脸皮，我们可以坦然地拉上人民币和黄金挂钩。 这是一个巨大的变化。 既然过去说过我们要融入世界经济，与美国接轨，如果你要另做一套的话，那不是可以说吗？ 现在，即使你不想另一套，形势也要让你另一套，维持本国信贷的稳定。
事实上，目前最大的问题是，当美国对黄金市场的战术需求从稳定美元汇率的工具变为表达美元有用性的工具时，他插手了黄金市场，异化了黄金市场的功能。 目前，在全球黄金市场，真正的现货黄金流动性不足1%，99%以上为衍生品交易，即美元流动，表明了美元的有用性。 在纽约黄金期货交易尤为明显。
他是如何达到这个目的的呢？ 以金融创新为名义推进黄金交易目标的虚拟化，也就是说在黄金市场交易的不是真的黄金而是衍生品，衍生品本质上是美元。 这笔交易不需要实物支付。 这种逻辑关系，我们很少有研究者认真突破它。
那么，到了现在，到了人民币与黄金挂钩的历史时期了。 怎么剪呢？ 黄金市场面临着变革的问题在国际黄金市场，实物交易已经转化为虚拟交易，同样也面临着变革的问题。
大橘财经:刘老师在这里提问。 今天中美关系的质的变化，或者说质的变化，是我们必须做出这样的选择，但实际上从准备工作来说，或者从布局来说，我们这几十年在金钱方面，做了比较充分的准备吗？
刘山恩:你说得对。 公布国策，我们一直没有，但正在偷偷准备。 其实我们也做了很多准备。 这没有问题。
美国人为了美元的有用性进行虚拟交易。 那么，我们为了获得黄金对人民币的支持力度，无法通过虚拟交易处理问题。 因为进行了半日虚拟化，所以还是货币在流通，不是吗？
大橘财经:我们在这方面要做的，和对方相反，我们在金融上为实体服务。
刘山恩:是的。 说金融为实体服务，我提出了一个观点。 中国黄金市场的快速发展需要第三次分层。 为了实现这个目标，有必要成立国家银行。
我们黄金市场发展迅速的第一个层次是2004年上海黄金交易所提出从商品市场向金融市场转型，实现了商品黄金市场和金融黄金市场的分层
第二次分层是在2008年实现的，这一年上海期货交易所的黄金期货上线了。 这意味着即期交易市场和远期交易市场的分层。
第三次分层的内涵是库存黄金和增量黄金交易的市场分层。
由于向人民币提供价值比较有效的支撑力的是实物黄金，即存量黄金，因此无论虚拟交易量如何增加，都无法提供价值比较有效的支撑力，实现市场三次分层在这里有两个意义。
第一，中国如何加大存量金，大的战术目标有多少，才能适应我们人民币国际化的支撑力度？
第二，存量黄金的存在形式交换如何应对？ 存量金有两种形式。 国家储备和民间储备。 这两种形态怎么交换？ 制度如何建立？ 当然民间储备肯定占绝对多数，但国家黄金储备只是一小部分，那是急救。 现在我们官方公布的黄金储备为1948.3吨，我们的民间黄金在书中估算。 未来希望达到3万吨(注:现货沪金7月28日早盘基准计算434.75元/克，每吨黄金4.35亿元，3万吨价值约13万亿元)。 其支持力不同吗？
但是民间的钱是老百姓的资产。 他需要积累这么多资产，在流动性改变的同时实现附加值，对吧？ 那么，存量黄金的流动性不是我们现在拥有的黄金市场能够处理的，所以有必要确立新的市场形态。
现在我们建立的都是增量黄金市场，你现在卖多少钱我给你交易，但是老百姓手里黄金高度分散，巨大，现存的黄金市场功能不适应存量黄金流动性的要求，所以我提出新的市场形态，建立国家级银行
这家银行是做什么的
第一，根据人民币稳定的需求进行收纳。 现在很多商业机构也回收了，但是大家可能都很不安，所以不太可能。 如果有那么大的存量金作为人民币的支撑，交易量就很大。 国家需要掌握民间黄金的流动性和存在状态，所以你可以通过国家级银行像给大家存人民币一样存钱。 这是可以做的，但是国家必须做。
二是利用目前“西金东流”的窗口期，鼓励民众以黄金资产取代虚拟资产。 我在书中也说过，我担心将来美国人会利用霸权着手黄金市场。 粗略计算一下，目前民间黄金存量约1万吨，距离3万吨还有一段距离，但民间资产被3万吨黄金取代，如果处理流动性问题，我们有这个力量。 包括我们国家现在3万亿美元的外汇储备在内，现在也停滞在哪里，如果换成黄金资产的话，也是有流动性的，这也是可以动脑的(注:人类历史上开采的黄金总量约20万吨，目前大部分还在生存)。
年，“中国阿姨”购买了中国内地(大陆)和港澳市场的所有黄金。
问题是，中国人民银行不能将具体的黄金储备转化为流动性，但设立专门的国家银行就可以了。 如果我们能实行这个想法，我们的人民币国际化就会多一个具体的把手。
至于人民币为什么会和黄金挂钩，说来话长，各种历史文献太多了，我就不展开了。
现实的需求也摆在眼前。 例如，欧洲曾试图向伊朗提供美元以外的结算渠道。 现在，他们和俄罗斯的“北溪二号”天然气管道项目也面临着美国霸权的制裁。 如果在美元体系中，欧洲只能乖乖听话，那么人们自己也想建立单独的结算体系，提高欧元的独立性，绕开美国。 除此之外的另一个后手是他们提出恢复金本位制，这是他们有想法的。 他们只把纸币与黄金挂钩，找不到其他更好的方法。
所以，如果我们现在把黄金和人民币联系起来，也算上欧洲人的想法，那就证明这不是我们国家的想法，而是国际的大趋势，大趋势。
大橘财经:我想在刚才的基础上补充一点问题。 你在书中也说过，西方黄金市场一直运行到现在，但实际上有问题，所以现阶段他们的问题在哪里，能举几个例子吗？
刘山恩:英国和美国的黄金交易市场在那个时代，在100年前、50年前的宏观环境中迅速发展。 这100年间，黄金市场以全球化趋势迅猛发展。
以前流传下来的伦敦黄金市场本来也不是这样，但100年后逐渐发生了变化，美国的黄金市场本来也不是这样，50年后才变成这样。
他们在伦敦金属交易所下了订单
为什么中国黄金市场要走与国际黄金市场不同的道路？
西方的两个黄金市场是在追求全球化、经济自由化的环境中成长起来的。 在世界的分工中，他们把最低水平，或者说不赚钱的生产环节交给了第三世界，所以中国形成了实体商品的生产中心，他们保存着设计和企业品牌的环节，做着所谓的笑容经济，但是他们现在产业空很用心。
以前流传下来的国际黄金市场也是这样的道理，那就是有资本的顶级设计，现在异化为美元有用的工具，现货黄金交易也同样“空心化”。 所以我们不能跟着他。
特别是美国，在实物黄金市场上，可能比欧洲、中国差。 他们都集中在快速发展虚拟黄金交易市场支持美元有用性方面，保持美元霸权，在实物黄金交易市场方面，他们长期有意忽视，不愿扩大黄金有用性的可用性，恢复金本位，约束自己的货币政策。 在实物黄金产量方面，美国长期以来都是世界第一大黄金生产国(中国从年开始一直维持世界第一)和黄金消费国，但没有发达的实物黄金投资市场，这就是美国黄金市场存在的问题。
如果现在欧洲想要转型，如果黄金市场想支持欧元，就必须建立黄金与欧元挂钩的货币制度。 它有基础，他们最后不会掉下来。 欧洲的官方黄金储备远远超过美国的8300吨以上，欧洲控制着世界黄金实物流动性，因此目前的金球黄金物流中心也是欧洲，是瑞士三大国际银行组成的瑞士黄金市场。 当然欧洲人不一定主观上有先见之明，但客观上，我认为这是他们的战术准备。 我想他们一定很高兴自己在钱方面比美国有特点。
CBC年2月评论截图
中国现在没有控制世界黄金物流的能力，一定要有国家银行的出现，才能吸引世界黄金现货。 我再举一个例子，前几天，我们的黄金实物贷款发展很快。 因为我们的贷款规模与货币政策一致，配额必须得到控制。 因为黄金具有金融属性，所以黄金贷款如果不受监管，就会成为货币监管体系的漏洞。 发展得越快，这个洞越大，就越无法管理。 但是，如果我们有国家黄金银行，就可以正规快速地发展这项业务，并与人民银行的货币政策相协调。 虽然说我们这部分还没有完全准备好，但不妨碍我们准备了多少，我们部分的人民币发行和黄金挂钩，比如10%，也是很有战术威慑力的。
西方还有金融整体监管不足的问题。 国际黄金市场在经济自由化的状态下迅速发展，但其运行规律不是帮助规模扩大、消除风险的来源，而是鼓励创新的转移风险，结果蕴藏着更大的风险。
伦敦金交易所的小贩们在密室里协商了一天发布两次“伦敦金”价的制度，从1909年开始持续运行了100年，终于在年爆发了危机。 2004年，从罗斯柴尔德银行以100万美元的“白菜价”购入伦敦黄金市场商业席位的巴克莱银行贵金属交易负责人签订了对赌合同，导致金价突破每盎司1558.96美元，巴克莱银行向客户支付390万美元。 否则，该贵金属交易人员在定价前必须大量支付空。 在重新定价的过程中抛出了这些假空单，最终不仅赢得了赌注，还非法获得了170万美元，在东窗事件后被罚款2.9亿美元。 这是一个典型的例子，只是冰山一角，德国金融监管部门对德意志银行进行了黄金定价过程中的欺诈行为的调查，最终德意志银行退出了伦敦金融基准价格制定，达成了和解。 年，这个制度终于结束了寿命。
一系列黄金价格舞弊事件推动了伦敦黄金交易市场定价机制的改革
当然中国自身的金融监管，客观地说，也有问题。 众所周知，20世纪90年代学金融最受欢迎，但如果调到金融岗位，那就糟了。 但是，站在今天的角度来看，金融也是祸不单行的领域，存在着许多大问题，国有资产的侵占、挪用等不正当风气在金融界涌现。 所以，我们要对金融市场，从促进创新转向加强监管。
那么，我总的来说，中国的黄金市场为什么要走自己的路？
第一，我们黄金市场服务的战术目标，与西方不同。
第二，光靠企业广告主导的形式，不适应世界经济从完全自由主义、西方单边主导的一体化，迅速发展到世界多元化、多极化时代的要求。
第三，由于监管滞后，国际黄金市场出现了各种各样的问题，我们自己也必须加强监管。
所以，我们如果能把黄金交易完全市场化的形态，引导成中国成立国家银行这样的形态，无论从战术目标还是加强监管的要求来看，都能够十分顺利。
大橘财经:补充一个问题。 刚才谈了中国黄金市场监管的问题，中国黄金市场交易量的高峰，其实出现在年，有年、年下跌的波动。 现在稳定在10万吨以上。 当然，2019年有所上升。 这样的过程和我们加强监管有一点关系吗？ 或者我们的目标本身不是追求市场交易量的单纯扩大。
刘山恩:商业机构追求目标和国务院追求的目标有差距。
如果我们站在国家的立场上，简单来说，他要求安全运行是在先的，国家货币政策的要求肯定是完全第一位的。
但是，对某商业机构来说，其规模的迅速发展必定是第一位的。 这是因为决定了生存的市场空之间。
所以现在我们需要调整的是什么？ 国务院要在加强监管总基调的基础上，为商业机构提供新的增长空区间和模式。 说监管不是杀他们，说监管是不让做。 他们确实有很多不符合规定的交易，但从创新和变革的角度来看，会出现很多新的市场经济形式。
需要监督管理。 那是出于大局的需要，不监管是不行的。 但是，尽量不要努力使用一旦管理就会死亡、一旦放开就会混乱、或者有政策、有对策的事件。
比如我提出的黄金市场是第三次分层，如果推进国家银行，我们现在的三个黄金市场，也就是上海黄金交易所、上海期货交易所、商业银行柜台交易，都有可能分流他们的市场，所以我的建议是从国家的角度出发，但是中国黄金
那么为了站在国家的角度，调整我们国家的战术目标，这几年不仅仅是用黄金交易量的指标来考核商业机构的黄金业务，这些机构为中国吸引了多少实体的黄金存量，为人民币提供了多少支撑力？ 黄金存量当然必须具有流动性，但这需要服务战术的目标，如何具有流动性，防止存量实物黄金外流，吸引国际黄金流向中国市场，这既是挑战也是挑战。
大橘财经:最后一个问题是，世界黄金协会首席执行官施安雯对中国黄金市场评价很高。 我认为他的评价既不是吹捧，也不是空穴来风。 这也是你写这本书的契机之一。 能再说一遍这个故事吗？
刘山恩:世界黄金协会是由世界上最大的金矿企业建立的。 也就是说，他们不是银行或金融家，而是一群实业家，经营着实体的黄金矿山。 目前协会有27个会员，是国际黄金矿业巨头，在中国有2个会员。 一个是中金黄金，一个是山东黄金，另一个是潜在的会员，紫金矿业。 所以，他们这些实体黄金公司的利润需求，并不是追求金融家们看中的黄金交易带来的交易量和货币流动性，他们实际追求的是产业长治久安，也就是对实物黄金的市场诉求量，是他们最大的追求。
目前最主流的国际黄金市场，都是以虚拟交易为主，当然中国现在也是这样，但是中国很清楚市场交易量的扩张必须建立在实物黄金的基础上，而不是建立在货币的基础上。 我想这一点世界黄金协会也很清楚，中国的黄金市场与美英市场不同，他们在此基础上寻找知音。 他们也必须找到注重实物金钱的榜样。 那么现在，中国的黄金市场通过18年的快速发展，规模和制度各方面都赶上来了，这可以成为他们制作文案的第一步。
我国黄金市场双向交易量变化图，《中国黄金年鉴》( 2009—)
那么，世界黄金协会从他的角度做出了必然的选择，所以施安雯想挤出中国的经验，向世界展示中国是怎么走的。 这就是他的想法。
关于他的话对这本书创作的影响，一开始我也很无知，所以中国特色是什么？ 什么是中国公路？ 就交易量而言，我们至今仍只是欧美市场交易量的1/3、1/2。 用所谓的主流经济学一样的思维来衡量，中国是小学生还是跟随者？ 为什么施安雯和世界黄金协会评价中国黄金市场已经是“领导者”，他们在看什么？
从这个方向出发，我发现中国走的路和西方不一样。
第一，西方是专业化的单一市场，我们是综合性的多元化市场，我们国家有由多个市场组成的市场体系。
第二，我们是以现货黄金交易为基础的市场，所以我们的现货交易品种丰富，国际一流。 在这一点上我们已经超过了对方。
第三，我们的多元交易平台和基于实物黄金交易的交易市场是如何形成的？ 哪些因素在决策中起着作用？ 我把那个总结成了顶级的设计。 这不是商业形态经过竞争形成的，而是经过顶层设计形成的。
那么为什么中国顶级的设计之路目前只有我们能走，而西方国家不能走呢？ 其中最大的不同之一就是西方所谓的“民主制”，美国政府每四年改变一次，没有执行力。 中国共产党领导的政府有执行力和几十年不变的战术决策力。 这种中国快速的发展模式，国际上有很多攻击的声音，说“不是自由竞争的市场经济”、“一党专政”、“政府在说计算”等等，总之你不正宗，你背叛，不承认我们制度的特征。
我追溯到，干预经济，是中国共产党特有的，还是国际通用的现象？
经过调查，我发现“自由市场经济”已经过时了，这是亚当·斯密的《国富论》强调的。 但到了战后，实际上凯恩斯主义占主导地位，成为西方各国迅速发展经济的理论。 凯恩斯探讨的“有形之手”与“无形之手”的关系问题，批判“有形之手”不行动，任由“无形之手”即市场资源的自发调整，不仅失去了很多机会，引发了危机，价值成本特别高。 罗斯福政府取代胡佛政府，就是为了这个问题。 罗斯福在纽约州做，但胡佛主政的联邦政府没做，被认为引起了1929年到1933年的经济危机。 这个时候罗斯福出来了，是不是在大力制定国家计划？ 不是让“有形之手”发挥作用吗？但是，目前西方所谓的自由市场经济危机不断，带来了许多负面的结果。
所以，此时我们中国正在示范如何解决“有形之手”和“无形之手”的关系问题，中国黄金市场顶层设计下的快速繁荣是典型的，是一个缩影。 我们中国经济的快速发展并没有排斥市场经济，我们也是市场经济，但我们只是借鉴了同样的市场经济凯恩斯主义，对吧？ 这样就可以和对方谈谈我们中国特色的市场经济理论了。
(采访结束)
后述:
此次采访是7月27日上午，在大橘财经与刘山恩的对话过程中，金价持续上涨，纽约黄金交易所主力合约价格突破了年9月份创下的1923.7美元/盎司的历史高点。
事实上，布雷顿森林体系崩溃后，每一个黄金大牛市，都与美元霸权基础的动荡有相当大的相关性。
28日，我们与刘山恩再次进行了交流。 刘山恩认为，此次黄金价格上涨印证了公正舒适的人心。 这是当今世界人类自然选择的结果，实际上反映了全世界人民“苦美元霸权旷日持久”的心情。 虽然大家还没有公开反对美元，但是人们的内心想法是无法阻止的。 从心里开始，对美元的不信任感自然高涨。
如果掌握了这个基本分解点，美元未来的某个时刻可能还会强劲，但指数会反弹，这是战略动向。 从战术上讲，到目前为止，只有美国人认为挥舞美元霸权大棒、打这个、威风凛凛，实际上是在挖坟的过程中。
如果我们承认这种解体的基础，美元未来的名义价格和全世界人民的心理价格可能会有所不同。
