诺贝尔经济学奖得主让·梯若尔：我得了诺贝尔综合征-国土报中文版

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最近，蒂罗勒教授在他创办的法国图卢兹经济学院接受了《中国商报》记者的独家采访。

泰洛教授印象

上午11点安排了对泰洛教授的独家采访，地点是他的办公室，墙上几乎堆满了各种各样的经济书籍和悬挂的文件，但它整洁有序。

刚过十一点，走廊里传来问候每个人的声音和脚步声。很快，他出现在办公室门口。他的秘书告诉《中国商业新闻》的记者，他刚刚接受了另一家法国杂志的采访，从家里回来。短暂的问候之后，泰洛教授突然消失了。两分钟后，他拿着一杯水出现在门口。

泰洛教授和我们的记者的谈话是从吐痰开始的。

你知道，我有诺贝尔综合症。当他走进门的时候，泰洛教授往嘴里喝了一口水。突然间，我不得不回答所有媒体关于这个世界的问题，我不得不说很多我根本不确定的事情。所以我现在必须向你承认，我可能不知道你要问的问题。你想问我什么？他伸出手和记者握手，记者能感觉到他手心的汗水。

与以往获奖的经济学大师不同，蒂罗教授的研究领域涉及宏观经济学、产业组织理论、博弈论、激励理论、国际金融以及经济学和心理学的交叉研究。在采访中，他甚至透露，他目前从事历史成本和市场价值会计的研究。每次他提到这些让他着迷的研究，他的语气总是充满热情和活力。当他提到和他一起完成这些研究的同事，他的朋友也是经济学大师时，他的语气立刻充满了情感和自豪。

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像许多法国经济学家一样，泰洛教授深爱着他的祖国法国。尽管他毫不掩饰自己对美国公司创新基因的称赞，如谷歌、亚马逊、苹果等。，他对法国最温柔的温情一直在呼唤着他。这可能是我们的记者能够在他创办的图卢兹工业经济学院采访他的唯一原因，而不是在美国著名的常青藤联盟大学。我们可以看到美国经济的活力，他带着羡慕的语气说道。我希望看到这种创新企业在法国出现的那一天。

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本次采访基于蒂罗教授对欧洲经济、中国现状、世界趋势和经济研究方法的看法。

欧洲的教训

记者:你好，陶教授。首先，祝贺你获奖。你能告诉我们当今世界经济面临的最大挑战是什么吗？

蒂罗尔:我首先想到的是欧洲经济。南欧国家必须坚持改革以重获市场信誉:推动劳动制度改革和降低失业率；退休制度改革；国家体制改革就像斯堪的纳维亚国家(挪威、瑞典和丹麦)、加拿大和澳大利亚一样。南欧国家的许多制度导致失业，因为它们阻碍企业提供稳定的工作。

记者:欧洲应该如何应对失业？

蒂罗尔:我认为解决办法是消除当前劳动力市场的不平等。例如，在法国，有担保的长期就业合同(cdi)和无担保的短期合同(cdd)之间是有区别的，两者都是不合理的。我们应该统一劳动合同，并提供一定的保障。我们应该避免(不稳定)，因为现在企业只愿意签短期合同，合同到期后他们会被直接解雇，而不是续签我们在法国所说的卫生纸合同。因此，许多年轻人和55岁以上的人被排除在真正的劳动力市场之外，因为企业不再愿意签署长期稳定的合同。

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记者:您今年获奖，是因为对市场力量和政府监管的研究具有重大的现实意义，特别是在经历了多次经济危机之后，目前全球经济复苏非常乏力。我们应该从经济危机中吸取什么教训？

蒂罗尔:可以肯定的是，我们可以在欧元危机和银行业危机中看到放纵的影子。我们已经放松了对许多事情的警惕，比如许多危险的金融衍生品，这些都是经理们不知道的。他们在场外交易市场(otc)非常不透明，但他们有很高的风险，这是高度传染性的。我们也过度沉迷于次级抵押贷款，不仅在美国，在西班牙和爱尔兰也是如此，我们过度鼓励房地产行业。当危机来临时，我们只能尽力而为，比如降低利率。所有央行都会这么做，这代价高昂，本应避免，但别无选择。这种问题在中国可能存在，但加强银行监管非常重要。

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中国新词汇

记者:在过去的十年里，你对中国经济发表了一些看法。例如，你建议中国应该更多地保护小股东的利益和积极性。你看到中国在这方面的变化了吗？

蒂罗尔:中国确实面临许多挑战，其中之一就是加强对金融市场的保护。我相信在金融危机之前，中国在美国投资了这么多。重要的原因是中国还没有建立起与生产体系相匹配的金融体系。总的来说，中国的生产能力是非常强大和高效的。同时，中国也有大量的储蓄资金。储蓄水平令人惊讶，这些资金需要出口。这需要找到投资点，尤其是在金融市场，如股票市场。在未来，中国将会有更多的企业投资，这就是为什么有必要保护小股东的利益和保护个人投资者的资金。因此，中国应该建立一个更好的金融体系。美国和欧洲都有强大的金融体系，但我们也可以看到，欧美的金融体系也相当复杂，它们需要完全独立的监管者，负责密切监控金融体系。三十年前，我们发现了独立监管者的重要性:央行的职能是监管通胀，而电信和电力的独立监管者保证竞争，而竞争监管者也在很好地履行他们的职能。

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记者:中国决心改革国有企业。根据中国的现状，我们应该如何利用好竞争政策工具？

蒂罗尔:我知道中国已经有了反垄断执法机构，这非常重要。我认为这个反垄断监管机构可以借鉴欧美相关机构的执法过程，支持其工作和独立性，不仅与企业，也与政府。只有这样，这个监管机构的工作才能纯粹从经济角度出发。我认为这个监管角色应该由专家来扮演，这也是我一直强调的专业精神。

记者:在过去的十年里，中国的经济增长从两位数开始放缓。你认为中国和世界应该如何看待中国的经济放缓？

蒂罗尔:中国已经是世界上非常重要的经济体。中国应适应这一事实，建立相应的社会保障体系，同时不干扰当前的改革政策，如继续鼓励创业、改善和实施竞争政策以及改革司法制度，这当然需要一个过程。

记者:我们知道你们非常重视社会保障体系的建立。

泰洛雷:这是真的。在这方面，我们应该参考斯堪的纳维亚国家和德国的做法。他们的国家体系并不庞大，但他们已经建立了完善的社会保障体系。建立社会保障制度的成本必须合理，否则将无法持续。因此，我们可以参考那些成功改革国家体系的国家，如斯堪的纳维亚国家、加拿大等。这些国家在确保健全的国家社会保障制度的同时进行了出色的改革。

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记者:越来越多的国家开放了垄断行业，引进了私人资本和企业参与竞争。在这个过程中，你认为市场力量是行业活力的源泉，还是监管和稳定的对立面？

蒂罗尔:我一直认为市场需要政府监管。我非常尊重市场，但市场需要国家制定规则并确保其实施。我们刚才谈到开放竞争，但事实上，我们需要每个行业的监管机构来监管和控制不同的行业，例如电讯和电力。以电力为例。用我们的行话来说，这是一个自然垄断行业。例如，不可能有15个电力运输网络，但通常只有一个。如果我们想确保公平竞争，所有的电力公司都需要有权利进入这个电力运输网络，所以我们应该把电力运输网络和电力公司分开，电网设备应该准确地让所有的输入源进入这个运输网络。这只是一个例子。当然，我充分认识到市场的竞争性，但是竞争性的经济也需要强大的国力来保证公平的竞争环境。

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世界经济的发展趋势

记者:你认为未来世界经济的发展趋势是什么？

蒂罗尔:未来的经济发展有很多机会。我们都说21世纪是知识经济的时代，我们当然应该加大对知识产业的投资。中国在这一领域投入了大量资金。我认为这是正确的方法。中国劳动力的质量正在发生变化。过去，中国的劳动力很便宜，但随着中国变得越来越富裕，现在中国像世界上其他领先国家一样，在知识上投入了大量资金。中国应该有很多优秀的大学和好的学校，我指的是整个国家的水平，而不是特定的精英学校。我们可以看到美国经济的活力。我们甚至有理由嫉妒美国公司，如亚马逊、谷歌、微软、苹果等。，但我们必须承认，有些事情在美国做得很好，比如大学教育，比如私营企业，现在我们已经清楚地看到了这些做法的好处。

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记者:即使这些美国大企业成为全世界反垄断机构的监控目标？

蒂罗尔:这是反垄断机构的工作，他们应该介入。此外，在世界范围内，反垄断监管机构应该深化合作，不仅是布鲁塞尔反垄断部门(欧盟总部)和华盛顿司法部(美国首都)之间的合作，而且是全球竞争监管机构之间的合作(加强合作)。

经济研究的秘密

记者:你怎么能涉猎如此多的经济学领域，并在几乎每个领域都取得成就？

蒂罗尔:经济学的研究领域经历了一次重大突破。我们称之为博弈论和信息经济学。我和许多尊敬我的同事都致力于这项研究，比如我的论文导师埃里克·鲁马斯金，以及在中国非常有名的图卢兹经济学院的创始人图耶克·卢拉丰。这种理论研究非常实用和强大，它可以整合所有的猜测。我的专业是微观经济学，所以即使我在做宏观经济研究，比如失业，比如流动性，我还是从微观经济学的角度出发。事实上，这些看似不相关的经济学领域仍然有一些共同点，那就是研究它们的方法论。

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