周其仁谈改革抉择：城里人乡下人-国土报中文版

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我以前没有采访过他，这是我第一次近距离接触。他仍然戴着金丝边眼镜，头发花白，精神饱满，脸上的表情很平和。虽然没有表情，但他的眼睛里有一些微笑。与许多总是让人感觉严肃或敏锐的经济学家不同，周其仁给我的第一印象是“优雅”。

事实上，周其仁的“温和派”一直是人民的共识。他更喜欢严谨，而不是假装惊人。一些媒体甚至评论说，在当代中国的经济学家中，他被认为是最不受责备的。

“大多数时候，我们习惯于接受问题，而不是问为什么。例如，这么多年来我们一直说中国是一个农业大国。你想过为什么吗？”他抛出了一个可疑的逻辑惯性。中国的许多问题实际上不是自然现象，但是太多的人没有注意到它们，把它们当作问题。他插了进来，开始分享他对中国城乡问题的看法，时间是三个小时。当他停下来喝了点茶，休息了一会儿，整个院子沐浴在深深的暮色中，灯光也亮了。

周其仁谈改革抉择：城里人乡下人

当谈到真正的采访时，我们谈到了热场之后他的“非自然”逻辑。我问他为什么会有这样的理解，以及如何发展这种逻辑。他说:“我喜欢探索，去发现事物的来龙去脉和道路的变化。”。

也许很多人不知道周其仁有自己的网站，里面有他的作品。周其仁希望它能成为一个用中文结识朋友的平台。他给这个平台起了个名字，叫做“现实世界经济学”。

“我们的任务不是去发明什么，而是去发现已经存在于现象中的东西，而逻辑就隐藏在这里。”“藏”字正好反映了他的个性，周其仁把基于现象积累的经验主义作为自己的学术价值。

大多数时候，特别是对于学者来说，如果我们看一下真正决定学术内容风格和姿态的因素，逻辑比研究更好。

在主页上，周其仁把自己几十年的富裕生活描述得极其简单，并将其概括为三个阶段:早年在农村狩猎七年半；农村的年轻人被允许进入全国人民代表大会。毕业后进入中国社会科学院，在杜润生先生的指导下，从事农村改革与发展的调查研究；成年后，他在美国学习，回国后开始教书并继续他的学术研究。

在一次采访中，周其仁说，他年轻时对农村改革和发展的调查研究可能奠定并影响了他一生的学术水平。“杜润生先生不会让研究人员走行政官员的路。让我们看看实际情况。我出生在上海，我是一个城市人。后来我去农村当农民，但城市不是农村。很多事情真的不明白为什么这个国家会这样，为什么农村会这样，还有很多问题不能解决。”

周其仁谈改革抉择：城里人乡下人

周其仁说，直到在改革过程中进行了大量的调查，从不同的角度看待农村，从不同的角度重新认识农村，特别是把农村与整个国民经济联系起来，中国的农村贫困实际上是国家工业化的代价。那一年，支持国家工业化的是农民的贫困，但这一贫困过程带来了一些阻碍长期发展的体制因素。

“对中国来说，在过去，人们说任何现象都有许多方面。如果你熟悉这个方面，你就不了解那个方面。十年的工作将提供一个彻底的理解，即从低和高的水平，这个水平和那个水平，我们这一代人理解中国是一个基础课程。"

事实上，回顾过去，有许多路径和选择可以梳理中国改革和发展的整个过程，我们每个人在社会中的生活经历也是如此。一个国家的命运总是影响着个人。

在采访的最后，提到当前的改革，周其仁的声明是尖锐而有力的。在他看来，改革开放以来，人民变得越来越强大。“改革的总方向应该是明确的，就是增加依靠自己力量的人的成分，减少各种生活必需品，否则这个国家就很难有希望。”

在他的个人网页上，他贴了一张照片，照片上他早年在农村调查时，盘腿坐在地板上，云南农民举着一杯酒。下面的纸条上写着一行小字，“当年我还能喝酒”，这可能有点让人恶心。虽然如今，周其仁已经取代了酒杯成为茶壶，但他所倡导的“真理”似乎隐藏在温柔和优雅的背后，而这种温柔和优雅仍然如此尖锐。(北京杨千)来源:腾讯财经

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