与马云的“七面之缘”-国土报中文版

本篇文章11292字，读完约28分钟

令人敬畏的公司+巨额资金支撑着即将到来的首次公开募股，这可能成为全球历史上最大的融资规模。

面对商业资本科技界令人眼花缭乱的事件，各大媒体将从各自的角度进行报道和解读。今天(9月19日)晚上8: 30，老虎嗅嗅将在微信公众账户“老虎嗅嗅”上直播对阿里ipo的三位电子商务相关嘉宾的采访。并密切关注阿里巴巴在纽约证交所的ipo上市。欢迎你届时收听。

在此之前，我们把今天的头条留给了马云，他是ipo的核心人物。

老虎嗅探在过去的15年里邀请了7个人，客观地说，在过去的10年里(很难找到完全跨越阿里15年的媒体人的原因，唉，很大程度上是因为媒体人的职业。很难持续这么久；或者他们掌握报道对象的能力赶不上阿里的发展。关注过阿里和马云的媒体人士要求他们写下一些他们此刻想表达的对马云的看法。

仅供参考，仅供参考。

马云是一个复杂的、多面的、有争议的人物。这七段话，这七个媒体人谁只见过马云几次，和他谈过几次，不能“帮助”你知道一个所谓的真正的马云。他们只是从他们的接触和视角说出他们的感受。圈子里有句名言，“站着就是真理”。你看到什么样的马云和阿里，很大程度上取决于你愿意看到什么样的马云和阿里。

书名为《与马云的七面关系》，从不同的角度提到了七位作者。

撇开争议不谈，此时此刻，50岁的马云和15岁的阿里巴巴已经达到了事业的巅峰，这值得祝贺。至于马云和马云能否翻过这座山峰，看到更新、更美丽、更广阔的景象，然后再爬而不是一路走下坡线，想必马云和马云团队比任何人都有更大的压力和紧迫感。因此，在这个时候，旁观者和批评者不妨放下他们的指导和教导，简单地祝贺这群在过去15年中取得杰出商业成就的互联网人士。

与马云的“七面之缘”

感谢以下七位媒体人士:尹升、林涛、杨淼、沈伟峰、王长生、丁伟和李翔。

2006年，在登上江湖联盟之前，马云的最后一次欢愉和敌意

正文/尹生(福布斯中文网前副编辑)

最近，我仔细回忆了三次对马云的正式采访，集中在2006年的最后几个月，估计采访持续了七八个小时。采访最终体现在两篇文章中:马云。雅虎中国企业家的封面故事，和马云谈论易趣的汤姆合资:这种情况很奇怪。

即便是现在，这些采访发生的时期似乎对阿里巴巴和马云本人都有着重要的意义。用马云自己的话说，今年(即接受雅虎10亿投资采访的那一年)是“阿里巴巴创业以来最艰难的一年”。

据我所知，他不仅提到了集成过程本身的常见磨合挑战，还提到了围绕这一投资的各种说法。例如，一些媒体将这一融资过程描述为阿里巴巴被雅虎收购。事实上，即使在今天，关于阿里是否应该从雅虎拿走这笔钱的争论仍然存在。

但我认为他更多的是指竞争环境以及他的梦想和环境之间的冲突。这是他的描述:阿里不仅要面对与3721、HC等的口水战。，但也受到了传统门户网站和腾讯的压制。当淘宝试图向商家收费时，腾讯借此机会宣布三年免费，这直接导致淘宝放弃收费，并最终迫使淘宝进入下一个最佳广告模式。

总之，那一年，几乎所有的中国互联网公司都站在了阿里巴巴的对立面，他将这一变化主要归因于与雅虎的合作，这让阿里在搜索、新闻等领域触及了自己的优势。然而，客观地说，今年也奠定了阿里巴巴帝国的基础，今天的估值接近2000亿美元:

b2b领域是王者——尽管在看到谷歌和百度的势头后，马云很快就感觉到了该业务面临的潜在威胁；C2c彻底粉碎了易趣——他的一个同事去美国的旅行让他感受到了来自消费者的易趣的威胁；支付宝有自己的模式，易趣也让他意识到，只有当他控制了金融业，他才能成为最终的赢家。

这里的马云似乎不像你今天想的那么有远见。是的，他自己认为阿里当时能有这种模式，这完全是对“稀里糊涂”的买卖过程的摸索的结果，也是对竞争及时但有前瞻性的反应的结果，而不是预先计划的结果。他认为那些能提前计划的人通常很难得到好的结果。但与我见过的大多数企业家相比，马云有一个显著的不同，那就是他很少谈论具体的产品和业务，而是总是谈论未来、理想、价值观和全球格局。

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马云自己为此感到自豪。他说，大约在2001年，他和诺基亚首席执行官在一个欧洲论坛上进行了一场辩论。诺基亚的首席执行官总是谈论公司的产品，这让他非常惊讶。他认为，作为一家拥有这样地位的公司的首席执行官，他应该更多地谈论行业的未来以及公司的管理和指导——诺基亚已经不存在了。

总的来说，马云在2006年终于可以在诺基亚首席执行官这样的全球老板面前毫不害羞地谈论自己的未来了。同时，今年，你也可以看到侠客马云登上江湖盟主之前的最后一份快意、敌意和不加掩饰的野心。有两件小事可以证明这一点:

在第一次采访中，面对当时的《中国企业家》主编牛、我和其他同事，他跳上桌子，盘腿而坐，有时一次聊十分钟。还有一次，易趣的tom和Be合并后接受采访，因为文章的影响很大，他发了一条短信说我们不要发表文章，因为他最近一直想淡出江湖，但是当我说“江湖未定，你怎么能退休呢？”，他也欣然答应了。

2006年，马云说，“五年后，如果阿里还活着，他应该尽自己最大的努力”，他基本上做到了，尽管他仍然面临一些当地的挑战，如假冒商品和企业成本。他说:“教育、农业和环境保护是我的三大任务”，他基本上做到了。他也开始做一些他当时认为自己不会做的事情，比如电影和游戏。当时他也尝试过做一些事情，但还是没有做好，比如搜索——这是他引入雅虎的主要动机，也可能与阿里帝国未来的稳固性有关。

与马云的“七面之缘”

他将把阿里巴巴带到哪里？这个问题的答案仍然可以从2006年的马云身上找到。“世界上最好的商业模式是国家，而国家的商业模式是在全世界征税的。”他当时说。

然而，在全球范围内，自古以来，只有少数几个国家拥有良好的治理。

马云让我最难忘

正文/林涛(原《中国企业家》杂志高级记者)

不管你喜不喜欢，马云都戴着“中国首富”的帽子。在历史上，这顶帽子又亮又滑，它沉死了。丁磊和陈天桥戴了一年后滑倒了，黄光裕更是……谁叫他保持光头。

但这不是我接下来想谈的。我想说的是，那些当年用录音笔采访屌丝·马云的媒体屌丝，其实一下子就值几百万、几百万，因为他们在五六年前就成了阿里人。

当然，这些来自中国一号公关团队的朋友们肯定会看起来很痛苦，并以庸俗的价值观真诚地开导家长们:改善生活不是最重要的，每次卖股票之前，他们都必须向别人借钱买股票。，担心；这种税很可怕，也很令人担忧……每次，我都会悄悄把这段对话转给优酷的朋友，希望能让他们开心。

因此，我们应该问马云在员工眼中是一个好老板还是一个神。该死，当然是了！一家被视为虾米多年的公司已经成为中国最赚钱的互联网公司。这家全球互联网公司拥有第三大市场价值，而外国战争已经损害了易趣。几年来，内战一直将百度和腾讯排除在电子商务圈之外，员工的股票每年都被分割。在几年内，东工厂和西工厂已经种植了数百条壕沟。很难把老板当成神来崇拜。

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客户是最好的，员工是第二好的，股东是第三好的，阿里是上市公司。这三个方面最终都很酷。

然而，这不是我接下来要说的。我想说的是，虽然近年来围绕马云有很多争议，但马云一直被贴上“神、贼、侠、额上仙”的标签，我的一个著名媒体朋友也一直对马云不满，指责他蛊惑人心。然而，除了怪力那些混乱的神之外，阿里长大了，很多强壮的人都被他利用了，而马云的“人”味给我留下了最深刻的印象。

因此，我想谈的不是马云，而是采访马云时体会到的一些“人情”片段。

2006年，我第一次和马云打交道是因为我写了一篇采访华谊兄弟的稿子。当时，马云亲自投资了华谊兄弟。拿到马云的号码后，我用座机拨通了马云的手机。“我是一名中国企业家。杂志...，我想和你谈谈王……”聊了十多分钟后，马云这边的信号突然中断了。因为主要的问题已经回答了，我没有再打电话，而是开始准备写作。20分钟后，电话突然响了，马芸回了电话，“对不起，我刚才在地下，信号断了……”聊了几分钟后，马云挂了电话。作为一名记者，这些年我采访了许多首席执行官。马云的电话给我印象最深。电话坏了，不容易回电话。更难的是，一个从未处理过此事的记者打来电话，他能记住对方的名字。然后，通过杂志的总机，分机...我们必须知道，由于收购雅虎中国，马云已经成为中国互联网行业的领军人物之一。这种真诚和尊重可以用一句话来形容，那就是，

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2007年后，马云如火如荼，甚至在两年内，他公开宣称再也不会见到记者。然而，在2008年底，我得到了和他单独去日本的机会。那一次，他去日本见孙正义，并参观了日本商业的圣城稻盛和夫。在京都，我和时任阿里巴巴日本区总裁的孙炯一起加入了马云的酒店。马云很快就出来了，他没有一个服务员助理。他去前台检查他的手提箱。与稻盛和夫交谈后，我们一起乘新干线去了东京。马云和谈兴一路上都很坚强。从我的朋友杰克·韦尔奇，到制作新电影的华谊兄弟，再到他们可以多么轻松地敲掉百度的市值，但我记不起所有这些细节了。我记得的是到达东京后，天开始下雨了。我和马云在雨中排队等出租车，终于等到了出租车。坐在我前面的马云突然转过身来说，你第一次来东京，那就让我先上车，自己在车前告诉司机(当时杂志是付费的，所以酒店没有和马云订)，于是我想起了东京地铁站外的一幕。

与马云的“七面之缘”

后来，每次见到马云，我都觉得他老得太快了，他办公室里的那把大刀被一个高尔夫球杆取代了。过去，马云在与高管会面时，总是不时舞动这把大刀。

谁都知道金庸的武功对马云有着深远的影响。马云有郭靖的侠义，令狐冲的仁义，杨过的狂妄，黄蓉的邪恶。然而，马云更渴望做一个风清的仙女。他带着一只消极的手站在半山腰，最终不用和别人打架。仅仅教令狐冲九招剑术就让他成为了一个传奇。然而，小说中的仙女毕竟只存在于想象中，但在现实中，如果他坚持下去，就不可避免地会误入歧途。所以马云的几次风波都与寻仙有关。事实上，敏感、聪明、狡猾、自吹自擂、目光远大、冷酷、风趣、好胜...这些都是马云的，但我记得最多的是一个找回的电话和等车的片段。

与马云的“七面之缘”

他有强烈的感情

正文/阳朔(山寨会议创始人)

我记得2011年4月，央视《焦点访谈》制作了一个名为“网上购物——说爱你不容易”的节目，但内容是围绕淘宝一名消费者购买假冒商品后维权的过程制作的。

马云非常激动。节目一播出，他就邀请了来自全国各地的数十名记者在淘宝成立八周年之际与淘宝进行交流。他一上台就说，“假冒伪劣商品是淘宝还是淘宝？”是网购还是淘宝？淘宝没有在肉中添加瘦肉精，也没有在牛奶中添加三聚氰胺。"

虽然央视的节目做得很认真，但把网购与淘宝、淘宝和假冒商品放在一起，逻辑上并不严密。此外，马云要求淘宝官方准备大量数据，这表明淘宝在假冒商品和消费者权益保护方面做了扎实而令人信服的工作。很多在场的记者都觉得央视应该被打败，央视指的是在哪里玩。

因此，当媒体提问时，我开始有一种“英雄的感觉”:“马总，首先，作为一个人，向你致敬，为你敢于向中国最大和最垄断的民营企业家媒体开火……”马云也笑了。

新闻发布会后，我去了洗手间。当我回到采访室时，我发现记者们被密集的人群包围着。当我不知道发生了什么，我听到有人在我身边说我回来了，有一个声音在人群中说在哪里，然后记者分散了一个渠道，显示马云包围在中间。

他大步走向我，伸出手紧紧地抱着我，说了声谢谢，谢谢。我也忍住了，说明白明白明白，淘宝是你自己的儿子，很难让任何人听到他的儿子是这么说的。他笑得更开心了。

后来，当我想到这一点时，他如此激动的原因不是因为我们写了许多客观公正的手稿，而是他被现场的冲突和悲伤的气氛所感染。过去，中央电视台点名批评互联网公司。基本上，结果是股价暴跌，批评者为整改道歉。因此，当他召开记者招待会时，他应该感到担心。在记者开始提问后，他应该放下这种担心。

马云是一个戏剧化的人，他喜欢更戏剧化地处理生活中的一些事情，也期待或推动戏剧的发生。

特拉弗斯。

正文/沈伟峰(财经作家，曾在《经济观察报》工作，出版淘宝:逆变器赢了！和“商业是激烈的，企业家精神是有毒的”等。)当我遇到马云时，他已经是一名成功的企业家——这是我职业生涯中的一大遗憾。我很早就进入了这个行业。不幸的是，在阿里巴巴仍被认为是骗子、马云仍被认为是疯子的时代，我当时正忙于采访这三家魅力四射的门户网站。我的同事去过一次阿里巴巴的新闻发布会，回来告诉我这家公司真的可以糊弄人。当我遇到马云时，他只是一个非常成功的企业家。如果成功也分为十个等级，此时他就在九点九的门槛上，而那一刻很可能是六个等级的成功。当时市场上只有一本叫《谁知道马云》的书，但今天据说每月都会出版一本关于他的新书。

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然而，只有屈指可数的计算，也是近78年前的事了。在这段时间里，我看着淘宝慢慢地工作，然后突然有一天它变得非常大，非常有利可图。我看着阿里巴巴在香港上市，它的股价来回波动，然后突然有一天它被摘牌了——B2B业务逐渐变得不那么引人注目了。我看到支付宝的业务从淘宝的一个业务部门转变为一个独立的公司。到目前为止，这个独立于阿里巴巴集团的小微金融集团已经展现出无限的可能性，而在我印象中说话轻声细语的彭磊，已经从人力资源部的老板变成了金融集团的负责人。我看着这家公司变得越来越大，越来越远，越来越难以形容，它正经历着越来越多的批评和磨练。但马云从未改变。

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有趣的是，除了我第一次认真采访马云两个小时，因为我写淘宝网，手倒立赢了，其他时间没有正式采访。有时我聊天。当然，主要是他谈论舞蹈，而我焦虑地听着。在放松的状态下，他从不坐下，脱掉鞋子，直接躺在沙发上。他突然跳起来，拿起一把剑，开始了他的风格，同时他一直在说话。说他最近的旅行，说外面的世界关心这个问题，说他受委屈时被误解，说他小时候被父亲打了，但从来不流泪...甚至有一次，他在飞机上编了一个关于太极的故事，并兴奋地告诉了我。在一个贯穿许多商业逻辑和思维的武术故事中，它是一个有着画面感的故事。他希望我能把它写出来，但几年后，我还是没能完成这个任务，而华谊制作的电影显然令人失望。

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所以在我眼里，他一直有点像彼得潘，梦想着未来，然后慢慢地这个梦想就变成了现实。很多年前，彭雷对我说:“马云负责在天上飞，我们负责在地上跑。”我们尽量跑得够快，以免跟不上他的脚步。”我问她，难道你不怕他会过于傲慢空吗？她只是微笑着说他总是对的。

当然不是。马云错过了很多事情。但是到目前为止，所有的错误都没有动摇根。总的来说，他出奇地准确。我问了马云这个问题。在他的记忆中，他谈到了直觉和一堆神秘的答案。顺便说一句，这个人对怪力混乱的神灵总是免疫的，所以近年来，著名的僧人和道教名人经常和他交往。外界经常要求他这样做，认为他不应该和这些人混在一起。但是我觉得他因为这个更有趣，而且人不能有一些爱好？

与马云的“七面之缘”

也许是因为这些年我们没有进行过认真的谈话，所以我不能再写更多关于马云对企业运作和商业思维的见解的文章了。但是他几年前说的那两句话，当我今天回顾时，我记得非常深刻。有一次我问他，你为什么说企业要变得越来越小？他回答说，因为当你的梦想越来越大时，企业就会变得越来越小。对话发生在五年前。我今天看到了阿里的巨幅地图。与马云给投资者的信相比，我似乎有点相信。

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早些时候，我问了他一个非常令人沮丧的问题。你希望淘宝未来是什么样子？他说，我不知道它的未来会是什么样子。我希望它能变成一个怪物，超乎我的想象。

最近，人们总是问我马云是否会成为首富。我不知道。我不习惯把他和财富联系在一起。也许他花钱如流水，但我看到的是他总是尽最大努力让自己的生活更有趣、更有价值。我也不想用更积极的词语来形容他。在我看来，他是一个能力更强、责任更大的普通人。阿里巴巴不一定是一家伟大的公司，大公司的缺点现在在阿里身上显而易见。首次公开募股后如何保持公司的发展甚至是我担心的话题。然而，随着淘宝和支付宝的出现，我们的生活发生了翻天覆地的变化:各行各业、各种各样的人、企业、制造业甚至社会都会因此发生一些变化。

与马云的“七面之缘”

这种变化本身是伟大的。

一些朋友读了一些穿越小说，来告诉我。你认为马云是从未来跨越而来，用经济手段来煽动社会变革吗？我认为这是除了马云之外最有趣的解释:马云，传球者。

你离马云越近，你就越不会把他当成神

正文/王长生(来自媒体人)

自从马云第一次接受官方采访以来，已经过去了将近五年的时间。在这段时间里，马云接受了六七次近距离采访或聊天。大多数可以写的文章都是当年写的，不能写的现在也写不了。

这些天，微信朋友圈里满是关于马云和阿里的鸡汤文章，很多情节都是虚构的。过了一会儿，另一个企业家又压了一壶新鸡汤。一言以蔽之，就是让马运生成为上帝，输赢的思想一直影响着中国人，商业领域也不能幸免。

有些人会认为是阿里·普帮助马云创造了上帝。这怎么可能？在阿里人自己的眼里，马云根本不是神:不神秘，不紧张，不神奇，不神奇，不神奇，不神奇，不神奇。不管他的社会地位和事业如何，他都是一个非常非常普通的人，不会假装被强迫，没有架子。这么说，还是不能理解，我只是举几个例子。

有一次，马云在阿里河畔公园(阿里b2b的所在地)参加了新闻发布会，阿里的公关人员集中在一个临时会议室。新闻发布会后，我没有离开，和马芸突然走进来聊天。他没有空的座位，所以他顺手拉了一个盒子，坐在上面。

还有一次，马云参加了在华兴创业大厦(淘宝旧址)的新闻发布会，被我抓到进行专访。马云的办公室不在这里，公关不知道，也没有人提前安排好办公室。他推开附近一间办公室的门。(这是戴山的办公室，十八罗汉之一，阿里高级副总裁。我认识的几个阿里高管的办公室总是半开着，从不上锁。)戴珊回来后，马云抬头问你是否想用它。你想让我在这里聊一会儿吗？岱山说你应该谈谈，就出去了。

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简而言之，你离他越近，你就越不会把他当成神。如果你问阿里的人民，没有人会把他当作神。或者看一下马云的助手陈伟写的《这是马云》一书和补充文章《这是马云》。根本没有神话的迹象。

此刻，飞机正在穿越无尽的冰雪覆盖的北冰洋，飞往纽约参加阿里巴巴上市的敲钟仪式。据我所知，这个仪式不同于其他公司上市的整个方式，一点创意都没有，尤其是像普通人一样。我只能说这么多，到时候，每个人都会见证。

马云最应该读的三本书

正文/丁伟(彭博商业周刊中文版副总编辑)

1.博诺谈论博诺。u2乐队主唱博诺是一位知名的公益人士和技术投资者，他在采访自传中说:“名人效应是愚蠢的，但它是一种货币，你必须明智地使用它……”“我愿意被利用，这是我做的交易。我会和任何人出去，出现在公众面前，但我不是一个廉价的约会对象。我知道我被利用了，这一切都有代价……”也许马云会对这些话产生共鸣。

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2.为什么商人需要哲学？客观主义女性哲学家、格林斯潘的导师安·兰德为受到质疑和诋毁的企业家辩护:“谁是道德理论的最大受害者？是你的商人。你越大，你的道德就越差。”马云必须得到安慰:“财富的创造者总是以爱人的热情、改革家的热情、圣人的奉献和受害者的耐心奉献自己的事业。他布满皱纹的前额和资产负债表是世界知道的唯一证据……”

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他还会考虑兰德夫人的提议:如果企业由利他主义者经营，会发生什么？特蕾莎修女是你公司的总裁，你的生意会兴隆吗？

3.理智是道德义务。美国文学评论家莱昂内尔·特里林(lionel trilling)的诗集是20世纪50年代纽约知识分子观念的缩影。马云将看到自己成长的影子:崔林年轻时，他不认为自己属于那些充满知性的人(马云从未读过正规大学)。相反，“我非常依赖直觉；让我感到自豪的是，我有所谓的敏锐品质。”。他不想获得知性，因为知性不是小说家必备的素质，小说家需要的是“敏锐的眼睛和敏锐的心灵，善于识别行为和动机。”创办互联网企业和建立生态系统也是如此。

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但后来，经过观念的冲突、“人格与知性的特殊之争”、“快乐说唱智慧”与“道德现实主义”的妥协，特里林从实用主义转向超验主义，认为知性是知识分子公共责任的要求。“寻求知性的真正目的不是希望它能为我们生活中的问题带来答案，而是因为我们相信知性就是生活...我们热爱理智，就像我们热爱美德一样，这是出于对美德本质的热爱。同时，我们认为知性不过是美德的别名，是一个更恰当的名称。”

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名人效应、商业哲学和知识分子美德是马云应该攀登的三个境界。马云即将进行全球最大规模ipo，成为中国首富。

有多少人想成为“马云”的象征？

正文/李翔(《金融世界》主编)

史蒂夫·乔布斯去世后，《华尔街日报》发表了一篇题为《谁将是下一个乔布斯》的文章。这篇文章提到的人包括美国的马克·扎克伯格和杰夫·贝佐斯，日本的孙正义和中国大陆的互联网企业家马云。在当时和今天，乔布斯已经成为一个公认的传奇。因此，无论谁能被媒体称为下一个史蒂夫·乔布斯，都应该被视为一个巨大的恭维。这篇文章自然让很多人感到有点酸，说马云会搞媒体关系。就像他上了福布斯杂志的封面一样。

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但马云本人不止一次表示，他不想成为史蒂夫·乔布斯。我记得的包括一次国内媒体交流会议，在会上淘宝商城(现在的天猫)修改了规则，引发了“保镖与刺客”事件；另一次在中国企业家俱乐部的内部活动。他说乔布斯非常孤独，没有朋友。他不想像乔布斯一样。他想花更多的时间和家人朋友在一起。

如果你不知道马云言论的背景，仅仅说我不想成为史蒂夫·乔布斯就足以得出这个人在炒作乔布斯的结论:你认为你是谁，还不想成为乔布斯？但是，如果我们考虑一下马云在2011年遭受的“七伤拳”以及他在新闻发布会前将“忍”字画在手心的行为，我们可以认为马云的话其实是发自内心的。1919年5月9日，蔡元培突然辞去北京大学校长一职，他在辞职信中写道:“我累了！杀害马骏的人是站在一边的。”马云一定也有同样的心情。观众的赞扬或辱骂会杀死骑士和骑在马上的马。

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世界闻名，诽谤随之而来。这句话最适合今天的马云。关于马云和阿里巴巴的各种解释和推论，其中很多真的让人捧腹大笑，只能感慨，互联网行业最终是互联网分析师的。业内人士，即使他们已经身居高位，也只能以容易受到指责的舆论局面告终。当然，这是演讲民主化早期不可避免的混乱现象。

经常有人问我对马云有多熟悉。我的回答是我尊重他和他所做的一切。阿里巴巴是一家真正改变中国的公司。为了熟悉某人，我非常了解某人。这种话基本上是记者说的，你知道吗？？他自己说我们互相尊重和信任。我敬畏地听到了这个。我稍后会谈到原因。如果他真的认为我是可以倾诉的人，我将不胜荣幸。在我看来，他可能知道我真的想知道他在想什么，而且没有拿锤子的心态——有句话说，拿锤子的人看起来像钉子，想上去敲几下。

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我第一次和马云聊天是在2008年，当时我约好和他在上海四季酒店的大厅喝茶。这也是一个很长时间的约会。当我进去的时候，我带了一个笔记本。当时，阿里巴巴的副总裁王帅告诉我:“你还是把这个收起来吧。”马总看到后会不高兴的。这不是采访。”2007年阿里巴巴的b2b业务在香港上市后，马云和阿里巴巴宣布他们不在接受采访。事实上，很长一段时间，他都没有接受过严肃的采访。我当时的老板、《经济观察报》总编辑刘健说:“我和马云开玩笑说，让我们看看能否打破这个记录。”

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给我印象最深的是，2011年冬天，中国企业家俱乐部组织了一批企业家访问美国。在整个行程的最后，杨致远邀请大家去斯坦福大学艺术博物馆吃饭。因为他是斯坦福大学的重要捐赠者，他可以做到这一点。博物馆关上门，一群中国人在里面吃饭，并自带茅台酒。杨致远开玩笑说，如果你喝得太多，你可以随意打碎桌子和椅子。最好不要碰墙上的图片。虽然不是买不起，但是相当贵。马云也在路上来了。那时他住在美国。

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在那次晚宴上，新浪首席执行官曹国伟在他的演讲中说，他刚刚见到了玛丽·米克，那天下午她被称为互联网女王。玛丽·米克告诉他，人们都知道杨致远创立了一家伟大的互联网公司雅虎，但经常忽略了他还出资投资了另一家伟大的互联网公司阿里巴巴。然后，马云上台发表了一个非常感人的演讲。在信中，他提到中国商人自古以来就没有好下场，并提到了2011年的七伤拳。听众被感动了。

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2011年，马云召开了三次新闻发布会，我参加了支付宝股权转让风波后的一次。新闻发布会结束后，我与中国企业家李玟、王长生一起采访了马云。他们后来做了一个封面。我觉得马云当时的心情真的不太好，所以他说得很自由，很生动。后来，他自己说有波动。最令我印象深刻的是，当他谈到孙正义时，他说:“孙正义，如果你想从他那里得到一点回报，那比从母老虎嘴里拔牙还难。”

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马云一直是一个健谈的人，常常充满了诙谐的话语。《华尔街日报》称他口才很好。例如，在2011年淘宝商城修改规则引发风波后的新闻发布会上，他说:“有人说我们提高了商城收费，用这笔钱收购雅虎，还算了一个数字，说我们可以得到40亿元人民币，但是你知道雅虎值多少钱吗？现在它价值200亿美元！我什么时候可以用这笔钱收购雅虎？”如果我们能畅所欲言，他的语言一直是这种风格。这也是他个人魅力的一个非常重要的因素。在阿里巴巴召开新闻发布会之前，它基本上不会告诉记者马云是否会出席。就我个人而言，如果我知道马云会出席新闻发布会并回答问题，我肯定会去杭州听。

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我对马云评价很高。但是我想我从来没有用媒体的口吻谈论过我对马云的看法。每次我说，我想的都是以我自己的名义。我一直认为，在过去的几十年里，中国发展最快的领域实际上是商业领域。例如，有一次我和我的老上司刘健去南京见苏宁董事长张靳东。张回忆说，他第一次见到刘健的时候，苏宁想在北京开店。过去几年，苏宁已经成为中国最大的民营企业之一，《经济观察报》的增长速度有多快？

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另一件深深刺激我个人的事情是支付宝的股权转让。当时，这是全世界商业新闻中的一件大事。因为涉及的三家公司，雅虎、软银和阿里巴巴，都非常关注。然而，中国的商业记者无法操作这样的话题。它涉及跨国资源的整合和跨国采访。中国媒体基本上无法完成这样的操作。换句话说，阿里巴巴一直领先。我们不能报道关于这家公司的事情。

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中国现在是世界第二大国内生产总值的经济超级大国。但是，在这个拥有13亿多人口的国家，有多少不同领域的人能够站在全球舞台上，与同一领域的顶尖人物交流技巧并获得认可呢？不同的标准会导致每个人心中不同的答案。但可以肯定的是，这个数字一定很小，而马云一定在其中。

回到文章的开头。马云说他不想做乔布斯。我不知道有多少人会想成为马云，如果他们设身处地为自己着想。反正我也不想。从一些言论来看，马云并不想。在接受《中国企业家》采访时，他说，“马云”只是一件袈裟，穿上它就成了“马云”。“马云”是一个象征，一个被别人爱和恨的人。做这样的人应该有良好的心理承受力。我希望马云不要被“马云”绑架，那会害死自己的。添加语料库

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