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老虎嗅嗅注:上海美术电影制片厂最近宣布，《黑猫警长2》将于今年上映。这一系列的动画片曾经是80后共同的童年记忆——但对于曾经在中国、亚洲乃至世界创作了许多经典作品的上海美术电影制片厂来说，这一动画制片厂在过去的30年里就像是在梦游，除了曾经轰动一时的电影《荷花灯》和电视动画《我是歌手》， 但这还不够，很难有一个标准的答案来回答是什么困住了这个中国动画摇篮的创造力，但日本动画大师宫崎骏其人和吉卜力工作室创始人高畑勋对中国动画观察的思考可能是一种解释。 本文转自《南方周末》，原标题为:社会主义，实现动画的艺术霸权——吉卜力创始人高畑勋谈动画电影。作者:芝罘，听与译:叶磊在千叶高处，虎闻删节。
自2014年7月起，吉卜力工作室将被解散的消息在中国和日本广为流传。吉卜力是世界上最著名的日本动画电影品牌，“因经济压力而停止动画创作”的谣言让无数粉丝感到遗憾。直到8月7日，吉卜力的制片人铃木敏夫接受了nhk电视台的采访，谣言才被打破:“吉卜力只是改变了拍摄方式。”宫崎骏其人也想拍一些动画短片。”
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高畑勋是吉卜力的核心人物。《慧姬野的故事》的制片人西村善美说:“没有高畑勋，就没有吉卜力工作室。”吉卜力的每个人都是由高畑勋带出来的。是他发现了宫崎骏其人，是他教铃木敏夫如何成为一名制片人。”高畑勋还发现了久石让——当他用久石让为宫崎骏其人的《风之谷》配乐时，久石让仍然保持沉默，默默无闻，但后来成为日本电影音乐的象征性人物。
我喜欢中国水墨画的空白
记者:你什么时候开始看动画片的？
高畑勋:当我年轻的时候，那是在战争期间，第二次世界大战结束的时候，我只有九岁。我记得在战争期间看过日本动画电影先驱政冈宪三导演的《蜘蛛与郁金香》，但当时几乎没有卡通片可看，我对卡通片也没有太多的好感。在你采访之前，你说有资料显示我小时候看过万来明的《铁扇公主》，但实际上我当时没有看到。
高畑勋对中国动画师特威的水墨漫画感到惊讶。他看了看特威早期的《小蝌蚪找妈妈》，说“这太愚蠢了”。高畑勋将这些作品的创作归功于当时中国电影制片厂的体制。
记者:比如说的《慧的故事》中，绘画的方法比较传统，是画风和擀面杖的结合吗？
高畑勋:没有日本的传统观念作为回报。这部电影结合了许多东西。我故意画了日本的一面，但它和卷轴完全不同。画卷更像是一幅线条画。画完线后，它将被着色。花费的时间越长，持续的时间就越长。《回姬野的故事》是用线条直接画出来的，因为是浅色的画，所以很清新。颜料不是传统的日本矿物颜料，而是西方水彩画。
这项工作与水墨画有关。留白的魅力在西方绘画中找不到。我喜欢的是中国水墨画中的空白，比如南宋的木樨和遇见的作品。中国画是伟大的，它对日本绘画学习者有很大的影响。留白很符合日本人的审美标准，所以我在拍《惠姬野的故事》的时候就学会了留白。空白充满了真正的意义。
很久以前，当我写《愉快的想法》的时候，我用了很多空白的图画。我的邻居山田君也是如此。喜欢它的人会非常喜欢它，因为它的故事和绘画风格都很有趣。那种绘画风格源于我的遗产对卷轴画的研究。
记者:你和宫崎骏其人年轻时工作过的东营动画公司，是东营电影公司董事长大川博视察迪斯尼后创办的一家动画公司。你想过超越迪斯尼吗？
高畑勋:我们正在走一条不同于迪士尼的路线。那时，我刚刚加入公司。从最根本的角度来看，超越迪斯尼的问题在好的方面和坏的方面都是模糊的。我们不会完全模仿迪士尼。有两个主要的影响。首先，动画必须添加一些放松的元素，比如插入歌曲。第二，我们需要一些花招，不要太认真。当我在拍摄《太阳王子》的时候，有人批评我:“一部动画片一点都不搞笑，一派胡言！”所以我必须拍些轻松有趣的东西。
但在那个时候，日本动画电影有自己的东西。例如，在题材上，《白蛇传》是一个改编自中国的故事。与迪士尼相比，向孩子们展示这种爱情故事有些独特。另一个例子是字符设置。在《白蛇传》中，像熊猫这样的配角不是从迪士尼学到的，而是东营电影公司的传统。东营制作了许多半粗俗半有趣的古装电影。在那些电影中，总会有一个滑稽的男配角站在英俊的圣人旁边。美国的《星球大战》从日本电影中学到了这种元素。
记者:在资本霸权的浪潮中，日本动画或电影产业的未来是什么？
高畑勋:我也想知道这个问题。我认为日本动漫产业没有光明的未来。我认为吉卜力工作室也应该改变，它不会按照目前的做法运作。日本自由民主党说“动画是日本引以为豪的文化”，但它什么也没做。正是通过民间力量，动画赢得了世界市场。然后政府说这是“文化力量”。
记者:你对动画电影创作的未来有什么看法？
高畑勋:目前，世界上有许多优秀的动画电影。不仅是迪斯尼和日本，而且与某些时期相比，欧洲也有越来越多的优秀作品。从世界各地来看，动画电影的制作将会继续，杰作的制作将会慢慢进行。在各种艰难困苦中，有些同事不断坚持艺术作品，有些人即使赔钱也要投资。虽然从票房等流通层面来看，动画电影不会越来越繁荣，但在这种状态下，也不是没有道理。艺术动画电影最初是创造出来的，仅仅从工业的角度来看是非常困难的。
当我在高中或大学的时候，苏联的动画电影与迪斯尼并驾齐驱，虽然数量不多，但却有足够的影响力。像伊凡和小马。上大学后，我看了《冰雪女王》——当然不是《冰雪奇缘》，它现在在日本很受欢迎——并且深受其影响。我的朋友，苏联导演尤里？诺斯金有许多优秀的作品，如《雾中的刺猬》和《故事中的故事》。所有这些都是在社会主义制度下实现的，这在商业至上的世界是不可能的。在社会主义制度下，除了苏联和中国，许多优秀的卡通作品诞生在其他东欧国家。这是一个悖论。他们已经意识到日本所谓的艺术至上。
"宫崎骏其人对中国的失望是无法估量的，我也是."
记者:中国动画片，你最看重哪位导演的作品？
高畑勋:在中国这个社会主义国家，上海美术电影制片厂创作了许多优秀作品。其中，特威先生的水墨漫画让我们惊叹不已。可以说，我们空白较多的作品是受了他的影响。一些日本电影人在二战后留在中国，并在新中国参与电影制作。其中，持永只仁先生做出了巨大的贡献。他和特威先生共同参与了上海美术电影制片厂的成立，我真的觉得很值得骄傲。
记者:新中国成立以来，持永只仁为中国动画电影做出了突出贡献。他为中国制作了诸如《皇帝的梦》和《枪中捉鳖》等动画片，还在北京电影学院教授动画。
高畑勋:他非常乐于助人。我认识持永只仁的女儿，我和她谈过一次。持永只仁参加《何处造海》时，曾多次让创作人员观看我的《太阳王子》。
与《田园长笛》相比，特威先生早期的《小蝌蚪找妈妈》让我读起来很傻，没想到会做出这样的作品。从那以后，我一直在看他的作品。我认为《小蝌蚪找妈妈》的创作也是由于当时中国电影制片厂的体制。更重要的是，中国动画艺术电影的探索在改革开放后因为追求利润而衰落。
记者:你什么时候来中国的？
高畑勋:1984年。《风之谷》由德健书店出品。那时，我是宫崎骏其人《风之谷》的制片人。拍完电影后，作为奖励，我和宫崎骏其人以及德健书店的编辑龟山秀去了中国。德间康快总统在中国有广泛的关系网。我们首先到达北京。那时，中国刚刚开始四个现代化。我们发现每个人都在学习英语。那时我们没有穿西装和夹克，没有人穿得像我们一样，甚至没有服务员帮我们点菜。最后一站是上海。早餐时，餐馆里几乎没有人。只有一个美国代表团在餐厅中央发表了告别演说。因为我们与此无关，所以我们边吃着自己的食物边谈笑风生。那些美国人对我们做了一个“嘘”的手势，可能把我们当成了中国服务员，当客人在这里的时候，认为服务员还在笑是不礼貌的。从那以后，宫崎骏其人再也没有穿过夹克。
记者:主要是在中国观光吗？
高畑勋:完全是观光。但是去上海美术电影制片厂是最重要的经历。我们向上海美术电影制片厂放映了电影《风之谷》，并与大家进行了深入的交谈。当时，对方问了许多关于分配的问题。吉卜力现在对员工实行固定的工资制度，但在那个时候，所有日本公司都是按件计酬，也就是说，根据这个制度，原画多少钱，动画每秒钟多少钱。那是他们当时唯一关心的。因为“四个现代化”才刚刚开始，他们认为统一工资是不合理的，应该引进日本的计件工资制度。我们非常失望。
宫崎骏其人对中国的失望是无法估量的。在这一点上我是一样的。因为我们非常尊重上海美术电影制片厂，我没想到上海美术电影制片厂的高层只关心这个。一旦你按件付费，你将永远无法制作中国的学校电影。逐片付费并不鼓励创新——不断投入新的短片是非常昂贵的，而且只要系列的开头部分做得好，在角色和背景固定后就不需要太多努力。在此之前，中国同行尝试了新的方法来创作短片，但这在日本完全行不通。我必须提醒他们，中国有知识渊博的人。但是中国已经迎来了现代化，现在上海美术电影制片厂已经没有了原创的风格。太令人失望了。我很失望。
记者:从那以后我就没去过中国？
高畑勋:有一本名叫《边疆》的小说，讲述了满洲国的故事。当时，这片土地处于日本殖民统治之下，但日本人并不知道他们的侵略。这些人指的是普通的日本人，而不是军事部门的军国主义者。我认为这个主题很有希望，我想把它做成一部动画片，这样普通的日本人在战败后可以理解这些过去的事件。因此，即使漫画粗糙或凌乱，它也是有意义的。我们已经做了大量的准备工作，并选择了创意团队。就在我们下定决心要去中国的时候，正好赶上了1989年，一切都泡汤了。
在你来之前，有人邀请我去北京演讲，但我拒绝了。原因是我之前提到的。你不必来日本雇佣我们。你们上海美术电影制片厂既有深厚的传统，又有丰富的经验。最好不要邀请只会赚钱的日本人。因此，我只说“我尊重中国动画电影的成就”，但我拒绝了，我没有参与其中。
(作者:北京电影学院博士，国家新闻出版广电总局发展研究中心副研究员)
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