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W|王石
楚石坚
马静芬(楚石坚的妻子)
当我听说王石要来的时候，86岁的朱石坚(音译)早上10点钟就站在村门口的小餐馆里，等了两个多小时。
楚石坚为什么要见王石？
楚石坚说，因为这个人与我在基本感情和观点上是一致的。朱石坚印象最深的是，王石在七八十岁的时候就知道创业的艰辛。
十一年前，刚从珠穆朗玛峰下来的王石去看望刚刚从监狱出来接受治疗的楚石坚。像那次一样，来回开车要花九个小时才能见到在果园里生活和吃饭的老人。
王石为什么要见楚石坚？
因为他觉得虽然两个人相距很远，但他们思考和做的都一样。
很多人说楚石坚以前做过特许经销商，他可以从昆明的街道上找到人，给他同样的条件。王石说:我不这么认为。对于数百家专利企业来说，朱主任为何会与众不同呢？
王石把楚石坚75岁创业的壮举称为中年的延伸。作为这个巨大桔园的名义所有者，石坚的妻子马景芬说:我们在玩。你跳舞、唱歌、打门球和乒乓球。我去果园看水果，也玩。
在这次著名的会见中，王石与楚石坚的谈话内容鲜为人知。那段时间他们到底谈了些什么？今天，一读独家披露了他们的谈话记录。
你应该是天生的资本家
你使用化肥吗？
我们应该注意肥料的结构，而不是纯氮肥。这种水果看起来很大，但是味道很淡，很不舒服。这两天我们正在施用有机肥来改良土壤。我们有一个年产六七千吨的小型化肥厂，一棵树每年分成大约15公斤，这样土壤变得更好。
我们为每个人设定了目标树龄。我们的目标是有一个30年的结果期，这被认为是张贴。如果我们从零开始(种树)，除了每亩地投资2万到3万元外，我们还得推迟三四年不结果，而且我们还会把结果年限延长一年，这是非常划算的。
现在，3000棵树被别人租给我们已经22年了，它们仍然很茂盛，估计可以收获30年。我们多结一年的果实。虽然我们花了更多的工资和交通费用，但我们赚了很多钱却是徒劳的。当中国柑橘协会和我们讨论这个问题的时候，他们说你们的人工成本很高，但是我说如果高一点就不是大问题了。生产的水果很好，而且销售价格高了3个百分点，高了5个百分点，所以你拿不回来。
女:你应该是天生的资本家，你应该整天计算成本和收益。
c:过去，我为我的国家工作，我总是想用最低的成本换取最高的利益。在这17年里，我做到了。一公斤烟叶为国家贡献了225元的税收和利润，如果我的同龄人能贡献40元，那就最好了。除非你知道你知道什么，否则你做不到。
在整个车间里，我们设计了八个岗位来节约和管理原材料。第一个消费指数和下一个消费指数加起来是多少，我们必须在月底结账，结账后他们将获得15%的收入。
因此，当时全国工业企业的统计指标是10个，我们的10个指标在国内是第一个，100多个同行远远落后于我们。我们自始至终用一套系统进行精细管理，我们必须在每个环节都谈论数字。最终检查后，无论是完成还是超额，我们每个月都要进行奖惩。
我过去常常批评利润是万能的。我说过，如果利润不受控制，这个国家的收入就会少得多。仅仅说(商业领袖)政治是好的就能让一切变好。我不相信。
w:你没有从中央财经大学毕业，也没有上过商学院。这些想法是天生的吗？
c:在我11岁或12岁的时候，由于日本飞机轰炸，爆炸点离我父亲太近，所以我父亲去世了。我妈妈和我以及四个弟弟妹妹住在一起。我和妈妈一起酿酒长大，那时我开始算账。我上中学的时候，也是靠酿酒赚钱的。当我度假回来的时候，我也自己做了酒。成本和利润的概念由来已久。
女:这相当于你十几岁的时候就知道如何结算了？
是的。其他人用三斤玉米酿造一斤酒。我说原材料占了太多的成本，其次是太多的燃料消耗。我们必须想办法实现两斤玉米酿一斤酒。当原料被烹饪时，它们应该被发酵。我小时候就知道发酵环境。温暖的地方和寒冷的地方产酒不同。所以我创造条件从炉子里拿出木炭，房间的温度上升了，我们的酒也增加了。
小时候，我自己酿酒，包括燃料和原料准备。后来，当我经营一家企业时，当我批评利润和资本主义时，我说我管理不了那么多。无论如何，每个人都应该改善自己的生活。我们的食堂是最好的，政府规定的利润是可以实现的。别人经营是亏损的，我们也是盈利的。
你是指糖厂吗？
列车员:是小红糖厂。当时我说国家拿的太多了，每个人都太穷了。我们不得不扔掉垃圾，多养了400头猪。
女:你是资本主义的尾巴，对吗？
c:当时，当我批评资本主义时，我抓住了一件事。毛主席说我们要做自己的工作来改善我们的生活。因此，我们的生活比别人好。当时，奖金是不允许的。我们只是直接提高了生活水平，丰衣足食，打着口号搞资本主义。
借给我们的钱有89%相信我会赚钱
女:既然你可以计算成本和利润，你也应该计算风险。当你在果园工作的时候，你有没有想过在70多岁的时候再次创业？
是的。当我们两人下定决心时，我们首先想到的是这件事。我们的资本很少，当时只有200多万，但做这个项目却要花费数千万。如果我们没有足够的资金，我们会向朋友借钱。百分之八十九借钱给我们的人相信我会赚钱。
我还告诉他们，如果我失败了我该怎么办？我的朋友说，“别这么说。我的家人会借给你一些钱。如果你拥有它，你可以偿还；如果你没有它，你就不能偿还。不要增加压力。我们相信你有90%的把握。万一失败，如果你不付钱，你不会感到不安。到2007年，我们已经还清了所有的借款。
这些朋友说不，但我说我不能赚钱。但是我的朋友们决定不付利息。当我和朋友相处时，我总是觉得我不能为他们感到难过。
女:这叫信誉？
是的。我有一个短篇故事。我们过去有一个用最好的原材料做成的品牌，但是没有利润。《人民日报》的记者问我这件事，说你定的价格比成本低，但是质量这么好。我说品牌是我们经营中最不成功的，最好的原材料都是做出来的，但是价格不理想。
采访一刊登在报纸上，该品牌的销量在一周内就增长了五倍，从东北到南方，从70元到340元和350元。我去了南京和王府井，问他们卖了多少钱。他们说卖400元，我说:你卖得太多了。后来，有人说，为什么我一句话就让这个品牌的价格上涨了？因为每个人都认为老人不会说谎，他说这是一种好的原料，而且一定是一种好的原料。后来，我们的同龄人中有许多人学会了这种方法，但他们做不到。当别人听到时，他们说:这家伙是个骗子。
为什么人们这么相信你？
我答应他们的一切都实现了。
你总是问自己这么多？
否则，为什么人们告诉我诚实？因此，没有诚信做生意是最糟糕的事情，每个人都有最困难的时候。当别人有困难的时候，我帮助他们，几个工厂都要破产了，但是我们只花了一点点努力就把他们翻了过来，今天他们都感谢我。
后来我去了一家工厂，他们聚集工人，用鼓欢迎他们。我们说过下次会再做一次。我真的不敢再来了。因此，你对别人诚实宽容，别人对你也一样。当我们处于最困难的时候，人们帮助了我们。当时知道我种的水果好的人不多，所以很难卖。一个家庭说你不要管它，你把你卖不出去的剩余部分寄给了我们。一个家庭卖了30吨、50吨、100吨和450吨。别人就是这样帮助我的。
w:但在中国，信用一直是个大问题，似乎很少有人信守承诺。
c:很多人都想骗人，但是我们可以做到100%，我们只敢说80%。我们只和政府谈了80%，我们还有20%，我们担心我们做不到。如果你说出来，你会尽力去实现它。朱镕基是一个非常严格的人，他要求别人严格。当他来找我们时，我告诉他一个问题，我说进口指数不好。他说:我会帮你解决，他说:这笔投资完成后，你能增加多少税收？
当时，他仍是副总理。我说，“你真的有三个字来自银行。完成这一转变后，中央政府每年将增加30亿元。”朱总理说:不要吹牛；我说，我不能和我的同龄人胡说八道，更别说和你了？等到一年后，你问财政部你有没有还钱。
女:后来实现了吗？
这个项目增加了40亿英镑。后来我告诉他身边的同志们:请告诉朱副总理，老朱的任务已经完成了，不止一点点。不久前，有人来云南时，他还问他的委托人朱棣文现在多大了。
一个月去树下三四次，总是和树说话
王:朱老，你12年前就开始种树了？
我们在2002年挖掘了这些田地，并在2003年开始种植，这是今年的第11年。根据广西和广东的做法，这些树已经到了老化阶段，投资被没收。但我们在两年内收回了投资，树木依然茂盛，所以在中国柑橘大省，人们几乎每天都来看我们。
w:你70多岁就开始种树了，但他们一直都在种树，有些从事农业研究的人在种了好几辈子之后就不能种植你了？
列车员:几代人以来，他们都是按照传统来做这件事的，例如，湖南的一些人。我们品种的原产地是湖南，但现在湖南当地的糖橙不再好，但我们的是可以的。
你通常什么时候处理果园？
我一个月去三四次树那里，总是和树说话。在最初的四五年里，我的腿很好。冬天，我可以重塑树木，砍掉多余的树枝，思考如何种植水果，坐在树根下讨论树木。我们(和员工)经常讨论的问题都写在黑板上或者在会议室里讨论，一般的做法是当场讨论。
女:马老师(朱石坚老师，马静芬)给我们看了这些书，这些书是你当年自学的？
是的。当我在晚上三四点钟醒来时，我想到了今年的水果有什么问题。如果我找不到答案，我就睡不着，所以我翻了这些书。
w:读一读这本书，然后理解它？
c:应该把书翻过来，总结树的具体情况，找出规律。我们邀请了专家，有些人说有更多的树枝，但我们不能没有他们，所以工人不能削减任何树枝。但当果实成熟时，它会下降20%~30%，我们开始怀疑他的技术。
我不认为我们不切就能做到，太阳不切也不能照进来。如果树缺少阳光，中间的树枝会枯萎，花也不会长好。慢慢地，我们学会了一些规则。
总之，当我们遇到许多问题时，我们总结自己的经验，所以现在水果生产得很好。
这三、四年间，有广东、广西的人来说:“你们的树十几年后还会结果，七八年后就不结果了。”。再问我一次，小规模生产和大规模生产的年产量是多少。我告诉他们我们每年都是大年景，而且每年的树都不茂密。最初，一英亩土地上种植了148棵树，但现在它们减少到80棵树，而且在七八年里，它们每年要被砍掉大约10%。
女:为什么要砍树？
列车员:太密了。柑橘协会有一个主任。他说你的种植方法很贵，所以恐怕行不通。我说好的，你可以卖8美分一斤，我卖8元。如果成本高10%也没关系。
此外，我们花了很多时间，但随着机械化，成本会下降。在过去，我们都有运输农田的问题，这是由人们选择的。现在我们已经修好了路。
女:这是农业现代化！
c:我们的农用拖拉机可以开到每个角落，节省了劳动力。
有一种叫做柑橘黄龙病的疾病，可以在四五年内摧毁一个果园。我们这里也有，每个人都头疼。在其他地方，这种疾病是无法治愈的。传播黄龙病的蠕虫爬上生病的树，带着病毒爬到第二棵树上，第二棵树生病了。
我们的方法是让一些人做专门的疾病调查，然后确定疾病的来源，然后在一个固定的点上清除它。在过去的半个月里，我们一直在同时治疗这种疾病。数百名农民一起使用喷雾机，每个家庭一台。我们付钱，每个人一起工作。
所以来学习的人觉得很奇怪，问:为什么没有黄龙病？我答应了，但是我们杀了媒体。虽然这将花费更多的劳动力，但拥有更多的劳动力是有成本效益的。因为你不杀它，它会毁了整个花园。
1967年，广西很多乡镇把所有的树都连根拔起，重新开始，但我说这也不行，传染病会立即传播，所以我们应该先控制传播途径。我们花了很多钱，现在值得了。
你想算一个账户吗？
列车员:我们的劳动力不是特别贵。无论如何，当一棵树生病时，我们挖走它的根，然后种一棵大树苗。因此，果园看起来很整洁。
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