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作为世界上最大的两个经济体，从一点来看，目前的中美关系以“自由落体”的形式恶化。 更令人担忧的是，在国内因疫情、选举和其他社会问题而陷入混乱之际，美国仍在各方面向中国施加压力。 你如何看待中美之间频繁发生的碰撞和摩擦？ 两国关系的未来会怎么样呢？ 环球时报》记者最近将视频连接到90岁的哈佛大学荣休教授费正清东亚研究中心原主任傅高义(图)，详细阐述了他的想法。
中美军事冲突应该避免使用，因为后果太严重了
环球时报:去年11月，表示在对华强硬这一点上没有所谓的“华盛顿协议”。 但是今年我发现共和党和民主党的对华态度都越来越强硬。 在过去的几个月里情况有变化吗？ 对中强硬是否已经成为新的“华盛顿协议”？
傅高义:当时我说的是，华盛顿没有达成“对华接触失败”的协议。
现在我仍然认为这个现实不会改变。 可以说，尽管当前两国关系非常糟糕，特朗普政府将事件推向了如此疯狂的极端，但华盛顿依然有着广泛的共识，即有必要找到与中国合作的方法，以免引发冲突。
华盛顿现在有反华情绪。 可以预见，在选举背景下，特朗普和拜登将表现出对中国的批评态度。 但是，我相信，在选举之后，无论下一任总统是谁，我们都明白，无论是在谋求我们国家利益的时候，都必须找到与中国建立更好关系的新途径。 我认为选举后，美国政府对中国的态度会有所改变。
环球时报:你认为特朗普连任后，他会调整对中国的态度吗？
傅高义:特朗普政府是一个非常混乱的政府。 首先，我不认为特朗普当选的概率很高。
如果他连任的话，我想他很在意今后四年的政治声誉。 那是因为他不会和中国发生冲突。 但是，美中之间没有太多完美的合作计划。 两国的关系会变得杂乱无章，但会比现在好一些。
环球时报:中美会发生军事冲突吗？
傅高义:很遗憾，两国有可能发生武装冲突。
尽管没有人希望发生这种情况，但那会导致所有人的失败。 回顾第一次世界大战的历史，第一次世界大战从小事开始，有可能很快波及许多大国，但没有参战的计划。
今天，如果南海发生小摩擦，也许可以马上升级。 如果不能控制这一点，会带来毁灭性的结果，各国成为失败者的可能性很高。 这是非常可怕的事情。
我相信台湾领导人认识到，过分要求独立就是挑衅大陆出兵，他们不会招致这样的危险。 但是，如果北京领导人担心台湾会越过“台独”的红线，或者认为美国不会因为出兵大陆而保护台湾，那么美中之间就有爆发战争的真正危机。 台湾问题引起的纷争有可能发展成给全人类带来毁灭性打击的战争。 为了不造成这样严重的危险，我们必须加强美中领导人之间的理解。
关心世界、关心美中关系的人必须认识到我们必须避免发生军事冲突，为了实现这一点，需要更好地了解彼此。
虽然香港出现了困境，但“我不认为‘一国两制’失败了”。
环球时报:你认为香港会成为中美的战场吗？
傅高义:首先，我不认为美国会出兵，所以不存在真正军事意义上的“战场”。
美国在舆论上对香港问题提出了严厉的批评，他们同情那里越来越多追求自由的年轻人。 一个现实是，美国不容易找到对香港产生实际影响的方法。 毕竟，美国无法控制特区政府。 但是我相信很多美国人应该对他们解决中国香港问题的方法持批评态度 因此，我认为香港将成为美中舆论的战场。
环球时报:邓小平当时提出“一国两制”50年不变，现在50年已经过去了将近一半。 西方有人说“一国两制”可能失败了，你怎么看？
傅高义:当时邓小平提出的“一国两制”是非常正确的决定，我认为其意图是使香港和内地在交流中逐渐合作。 所以我不认为“一国两制”失败了，但在上述方面，现在确实不是很好，面临着很多挑战。
香港社会有很多不幸的问题。 很多内地人才去了香港，在那里找到了好工作，香港最富裕的阶层从房地产领域获得大量利润，收取高额租金。 许多当地人，包括没有得到体面工作的年轻人，都不得不主动为小房子付高额的房租。 他们的生活一直很不愉快。 这些年轻人也没有向政治领导人表达意见的渠道。 香港领导人，无论富人、政府、抗争者，都没有很好地解决问题。 现在形成了很大的困境。
目前，北京希望通过国安法和国安驻地协调员平定香港局势。 但是，这能否真正起作用，我认为归根结底要看北京和香港政府接下来能在多大程度上真正处理香港人民的问题。 如果从现在开始，能和当地人讨论的话，我预计今后几年局面会好转。 但是，如果只采取有力的措施，不能处理这些深层次的问题，抗议和冲突有可能会持续很久。 总之，香港需要更有想象力的领导人，找到新的做法，给香港人带来新的希望，向他们表达自己的想法自由。
找到“不吵架而竞争”的共存方法是历史使命
环球时报:对中国来说，你认为中国政府现在的历史任务是什么？
傅高义:我认为，美中两国的历史任务是形成国际新秩序，这也是两国共同的责任。
这就像奥运会比赛一样，选手们会竞争得很激烈，但他们并不是在吵架。 所以，找到“竞争”而不是“吵架”的共存方法，是美中领导人当前共同的历史使命。
我和很多美国知识分子认为，美国没有加入aiib是错误的。 在这家国际银行，中国领导人善于建立规则和建立框架。 在非洲，中国在推进基础设施项目方面做得很好，但对外关系还需要改善。 我认为“一带一路”倡议也是个好主意。 现在还处于初期阶段，工作方式需要调整，但对连接欧亚大陆具有重要意义。 我想很多有思想的美国人开始看到这个了。
在这一背景下，中国领导人需要找到与其他国家合作处理分歧的途径。
美国独大的“单极”时代正在结束，美国不能像以前那样影响巨大，领导世界所有事务。
这意味着中国有必要与美国和其他国家合作，为世界提供全面的新秩序。 在这个秩序中，世界不能分成敌对的几块。 这对所有国家都是灾难，因为世界必须在一个整体框架内团结起来。
现在摆在我们面前的危险之一是，美中两国的超民族主义者们想另辟蹊径的呼声太大，愤怒情绪高涨。 政府有必要控制这个。
另外，在国内，中国在基础设施建设和人民生活水平的提高方面取得了可喜的成果，农村生活人口不断向城市流动。 相反，20世纪70年代到80年代，美国在工业经济向服务经济转型的过程中做得不怎么样，社会贫富差距很大，富人越来越富，穷人越来越穷。 贫富差距扩大是支持特朗普的大多数人的重要原因之一。
因此，我认为中国领导人现阶段的另一个历史任务是阻止贫富差距的扩大，这是极其重要的。 中国领导人必须创造新的服务型经济和新的就业形式，使科技快速发展惠及所有个体，提供工资差距不那么大的就业机会。
环球时报:你也是日本问题的专家。 几十年前，日本被描述为美国最大的经济威胁，而今天中国被认为是美国最大的对手。 两者的相似之处和不同之处是什么？
傅高义:我对那段历史记得很深。 我应邀在日本和美国演讲，然后在美国政府内工作了两年。 今天的美中关系与当时的美日关系有一些不同。
首先，美国和日本是军事同盟。 中苏对立后的一段时间里，美中在安全行业也有密切的合作关系，但这种关系并没有持续下去。 美国和日本的安全合作持续到今天。
其次，日本此后很快在美国建立了许多工厂，几乎每个州都有，为当地提供了很多就业机会。
第三，日本的泡沫在1989年前后破裂了，但我不认为中国的泡沫会破裂。
第四，中国的增长潜力非常大，中国经济持续增长，将来有可能超过美国的规模。
美国人到时会发现这很难接受，但我们必须慢慢学会接受。
希望中国经济超过美国的时候，中国非常小心。 那是因为美国人会处于非常不安的时刻。 我认为中国可以做很多事情，使这个过程更加“平滑”。 例如，在美国建设越来越多的工厂，允许美国企业在中国公平竞争，购买越来越多的美国商品等。 但是，必须承认，即使中国做了所有这一切，这个事件依然非常棘手。
美国“可能要折腾几年头”
环球时报:美国的医疗水平居世界前列，但在这次新冠引发的肺炎疫情中，美国的感染人数和死亡人数均居世界首位。 造成这一局面的最大原因是什么？
傅高义:詹姆斯·法洛斯最近在美国《大西洋月刊》上发表的复印件中，做了最全面的说明。
很明显，这个问题的答案是特朗普政府。
事实上，在新冠疫情发生之前，前几届美国政府对传染病防控计划比较完善，我们有很好的总体规划。 但是特朗普没有实施这些计划，即使他最初听到新型冠状病毒时，这看起来也不是什么大事，很多反应迟缓了。
特朗普政府显然要承担最大的责任。
环球时报:你是否担心特朗普政府“甩锅”的中国言行，会对全球联合疫情防控和全球经济复苏带来负面影响？
傅高义:确实如此。 现在美中两国不断互相指责，这是非常不好的事情。 如何应对新冠疫情？ 此时两国真正应该做的是新药的开发、疫情防控设备的生产等。 但是现在我们在做什么？ 互相叫喊，追究到底是谁造成了现在的局面，谁做了什么。 我们必须承认在这次新冠疫情的应对上犯了错误，但现在我们应该继续前进。
环球时报:前面谈到了美国的内部问题。 严重的疫情和社会抗议，从外部看美国给人一种“混乱”的感觉。 美国的国内问题会在多大程度上影响和重构美国与外部的关系？
傅高义:美国现在有严重的问题，但美国有改革和改善的能力。 当然，未来的美国人会继续批评中国。 我在美国中西部的一个小镇长大。 我很明白那里的情况和当地人的想法。 但是，我仍然认为美国有很强的复兴潜力。
现在中国人认为美国是强国，但现在衰退了。 我认为美国不像我年轻时那样在世界上有完全的主导地位，但是很多美国人还在努力让我们的国家变得更好。
几天前，《纽约时报》在一个方面讨论了美国的不平等问题，指出在缩小贫富差距方面必须改善越来越多的工作，特别是黑人的生活状况。 所以，民主主义可能会一团糟。 例如，我们正在经历历史上最糟糕的特朗普总统任期，但民主主义可以让所有人提出建议，采取各种各样的做法，让我们的社会变得更好。
我不认为美国会因为现在的问题而完全崩溃。 经过几年伤脑筋的时间，我们可能会慢慢从疫情中恢复过来。
我们也在寻找新的经济之路。 试图处理过去几年没有成功的问题。 我希望美国能找到这样的道路。 虽然不容易，但请不要认为美国会失败。
美国犯过很多错误。 例如，我们大多数人不愿意接受中国的崛起。 但是，我和很多人努力，以更好的和中国打交道为目标。 美国仍然是有能力继续自我修正的国家。
