本篇文章4200字，读完约11分钟
卡内基国际和平基金会高级研究员史文接受了环球时报-环球时报的采访。
他说，美国政府掠夺tiktok的行为震惊了世界，但更丑陋的是，美国国务卿蓬佩奥将来将与越来越多的中国科技企业进行比较。 想起蓬佩奥前几天在尼克松图书馆发表的演讲，他主张美国的对华接触政策“失败”，从内政到外交全面攻击中国。 据分析，蓬佩奥的《檄文》将指导特朗普政府接下来几个月的动作。 现在正处于美国大选前的特殊时期，很多人担心这些美国政治家为了政治私利，会发表越来越多的极端政策。 为此，《环球时报》记者最近用视频连接了美国卡内基国际和平基金高级研究员、知名中国问题专家史文。 去年7月，由于对美国对华政策的担忧，他与其他4位学者题写了《与中国敌对和愿望不同》的公开信。
史文资料图
“希望美国政府不要在这些行业对中国进行重大挑衅。”
环球时报:中美关系近几周急速下跌，你认为未来三个月会发生什么？
史文:从现在到11月的选举期间，美中紧张关系很可能继续发生一系列升级，由美国推动。 我认为特朗普政府无视一切，增加自己连任的可能性。 因为这很可能会故意挑衅，引发冲突，让美国民众团结在他四面楚歌的总统周围，转移政府没有能力治理美国的观察力，忽视他对疫情、种族、经济等国内问题的糟糕解决。
我们现在不太猜测这些挑衅具体会变成什么，但有可能涉及美国在南海、东海、香港、新疆等事务上的进一步行动。 美国可能会采取一点法律行动，对此，中国可能会发表相反的声明，或者采取针锋相对的反制措施。
最严重的情况是，美国在被中国视为核心利益的事务，如台湾和其他领土主权问题上采取行动。 我希望美国政府不会愚蠢到在这些行业对中国进行重大挑衅。 因为中国没有多少余地，所以它不会容忍美国的做法。
出于意识形态和国内政治的原因，特朗普可能想把两国关系推向冷战一样的水平。 但是，从现在开始到11月，我认为北京最好不要咬华盛顿的“鱼钩”。 它应该尽量保持克制和责任，与挑衅和鲁莽的美国政府做出鲜明的应对。 我认为中国在几个方面都是这样做的，但它需要多次坚持下去。
环球时报:为什么会有这么多对华极端措施？ 因为只有选择是不利的？
史文:我认为有几个理由。 一部分是政治性的，另一部分是(特朗普政府)认为中国很可怕，是美国致命的威胁。
这显然是对中美关系错误、过度、意识形态化的解读。 特朗普政府内部有观点认为，与中国交往的唯一做法是持续施压，遏制和限制中国，明确美国眼中的中国“邪恶行为”，并联合其他国家反对中国。 这个观点不仅不正确，而且有误解——它激励着中国人民，试图限制他们反对中国政府的中国选择，让中国按照美国希望的方式行动。
中国毫无疑问需要改变自身的一点点行为，但特朗普政府的方法，任何制裁、攻击、充满意识形态的批评都不会奏效，反而会让中国与美国作对。 而且，会让很多美国盟友远离美国，觉得美国失控了吧。 全球共同应对许多问题的能力也受到损害，如新型冠状肺炎疫情和气候变化等。
环球时报:美国盟友会像特朗普政府希望的那样对抗中国吗？
史文:美国盟友对特朗普政府对中国部分批评感同身受，对中国一点点的贸易、投资、经济行为也不接受，包括特朗普政府在政治等行业批评中国。 但总体来说，特朗普的对华方针和战术被认为是过度和片面的，没有认识到中国在世界上的地位。 此外，特朗普忽视了许多国家确实从与中国的贸易和投资中获益的现实。
他们不承认对中国的这种头脑简单，片面的妖魔化。 这些国家依然想和中国维持良好的关系，但是希望在一些行业承担更大的责任等，稍微改变中国。 他们希望有更加协调和平衡的方法，但美国没有看到这样的希望。 美国提供了单边好战的手段。 甚至德国、法国、日本、英国都不同意用这种“过度”的方法与中国交往。
蓬佩奥在玩政治和意识形态的游戏。 他是美国历史上最糟糕的国务卿之一
环球时报:所以，选举前中美关系不太容易转换吗？
史文:从现在开始到11月为止，两国之间没有什么真正有意义的对话。 今年6月庞培与杨洁篪在夏威夷会面，中国希望在这次会面中表明良好的对话与和解意愿，但庞培似乎对此不感兴趣。
蓬佩奥是对华谈判的最坏候选人，他在玩政治和意识形态的游戏。 这符合他的个人利益，绝对不符合美国的利益，而且非常不专业。 他是美国历史上最糟糕的国务卿之一，他自己每天都在言行中说明这一点。
环球时报:许多人担心中美在未来几个月可能会发生武装冲突。 你认为这个可能性有多大？
史文:我刚才提到了未来几个月中美之间紧张关系升级的风险，我认为两国发生真正意义上的军事冲突的可能性不大。 虽然特朗普政权的呼声很高，但我并不打算将目前的边缘政策推向实际冲突的程度。 我认为中国的领导层也足够聪明。 我认为不允许自己处于危险之中，也不会积极采取引起美国这种行为的行动。
有可能发生危机，也有可能发生在南海、东海、台海。 这将是双方严重误判彼此的结果。 总而言之，我并不是预言战争。 我只是觉得军事冲突的风险在上升，危机管理的难度在增大。 我们需要密切注意这个。 因为没有人想看到美国发生真正的政治军事危机。
环球时报:美国前几天突然关闭了中国驻休斯顿总领事馆，感觉“突然”了吗？
(译文)如此鲁莽愚蠢的行为，谁也无法预料。 特别是只提前几天通知的话，真的不专业，不负责。 这种行为表明特朗普政府为了让美国民众相信中国对美国是致命的威胁，将会发生各种极端事件。 美国国务院进行的间谍指控很奇怪，但实际上领事馆和外交使团全员都有情报任务。 他们提出的证据也不能接受。 这是政治行为。
中国为了报复关闭了美国驻成都总领事馆。 此前，中国的报复被认为会更加激烈。 例如，关闭香港的美国总领事馆等，如果真的发生了，就会变得很糟糕。 我不希望中国继续“以牙还牙”。 因为这最终只会发展成不符合任何人利益的恶性竞争，而受益的可能只有蓬佩奥。
当然，我们对中国的反制措施并不意外。 我只是想避免发展得如此迅速。 正如我前面所说，中国不准咬美国的“鱼钩”。 因为在某种程度上，美国政府内部的一员想要升级美中对抗，以说明他们更大的政治和战术目标的合法性。
环球时报:蓬佩奥在尼克松图书馆的演讲被很多人视为“新冷战的开始”，你怎么看？
史文:有人这么说，我认为用冷战来类比现在的美中关系是相当有误解的。 我认为两国不会操纵冷战时期的激烈对抗、代理人战争、第三国而取得更大的特征。 就像例如古巴导弹危机期间发生的那样，美国和中国复制这些行为没有任何好处。
蓬佩奥在尼克松图书馆的发言是政治机会主义和意识形态狂热。 从各方面来看，他对中国的了解很少，但他想像传教一样定义什么是中国，我们应该对中国做什么。 这不是真正的政策声明，也不是职业政治家的演说，几乎没有意义。
蓬佩奥说，“盲目的对华接触政策已经失败”，这是对历史的巨大扭曲。 首先，对华接触不是盲目的。 第二，那个没有失败。 无论是对中国、美中关系还是世界，接触政策在许多方面都取得了巨大的成功。
中国在提高人民生活水平方面创造了巨大的奇迹，创造了巨大的全球财富，多个国家受益于与中国的贸易投资关系。 中国在国际舞台和不同的国际组织中向其他国家提供了很多援助。 尽管越来越多的行业接受国际规范和制度，一些行业尚未实现，但多个行业正在增进世界的和平与繁荣。
虽然中国不被视为民主国家，但在我和其他许多学者看来，中国政府在某些方面更强硬，有些咄咄逼人，但这并不能证明对中国的接触政策是失败的。 事实上，几十年来，从事对华事务的专家从未假设中国将成为民主国家，对华接触政策的首要目标也不是这个，而是美国的利益、美国的地缘政治和经济的利益。
尼克松自己最初也不关心中国国内的变化，但看到中海外交的变化，想改变中西方的相互作用方法。 这个变化确实发生了。 此后，许多美国官员希望看到中国越来越自由，但这不是对华接触政策的首要目标。
我想很多人都意识到，除了对华接触之外，我们没有第二选择。 对中接触不是“中国好，美国鼓励中国”，而是大国互动的基本方式，不是盲目敌对和遏制，也不是冲突、改变不良行为、奠定合作的基础。 对此，美国别无选择。
如果特朗普再次当选或拜登上台，中美关系会怎么样？
环球时报:那么，华盛顿有否定对华接触政策的共识吗？
史文:我不认为华盛顿有这样的歇斯底里的协议。 有人赞同特朗普的政策，但这并不是美国政治体系的所有部门都对此达成了广泛统一的共识。
美国内部正在讨论什么是正确、平衡的对华政策。 确实，美国在很多行业都在和中国竞争。 它需要提高自己的竞争力，一点行业与中国打交道需要越来越强硬，需要美国决定支持什么，不支持什么。 美国也需要以更现实的方式展开对华竞争，建立对话和真正合作的基础，应对只有与中国合作才能应对的重大问题。
所以，美国需要的是现实的对华接触政策，是平衡美中利益的政策，承认美国自身的特点和局限性，以积极的方式影响中国的政策，不是分割我们自己和中国人。 这是蓬佩奥愚蠢地企图挑拨与中国人民的关系时所做的。
我想很多中国人把蓬佩奥对中国共产党的攻击看成是对中国的攻击。 什么“中国人民想摆脱中国共产党”的简单化言论，只能表明他对中国有多不了解。 他不知道中国的多元、庞杂和中国国内许多不同的声音，中国社会确实对政府不满，但也有对美国的不满和反对，他们认为美国在许多方面都是傲慢的老板。
环球时报:如果特朗普连任，美国会执行蓬佩奥宣布的路线吗？ 如果拜登赢了，情况会怎么样？
史文:如果特朗普连任，美国将继续衰退，拒绝改革，对外将本国狭隘的利益置于别国利益之上，成为内外引起对抗和两极分化的国家。 他的政府几乎肯定会继续试图切断与中国的关系，特别是经济和人员的往来。 这将导致美国的孤立和贫困化，不会改变中国的行为。 我希望美国发生严重对抗和冲突之前的重要节点能够带着现实的因素中断这个进程。 这可能在很大程度上取决于北京。 如果北京长期放弃对“和平与快速发展是当今世界的两大主题”的评价，深刻对抗的可能性将大幅增加。
拜登获胜后，他和他的顾问说，他们想采取与中国激烈竞争和合作的政策，但在实践中这意味着什么，需要注意。 拜登的一点顾问在判断接触政策及其政策的必要性时，有时会犹豫不决，不知道如何管制美中竞争。 我可以肯定拜登政府比特朗普政府好很多，但这是个低标准，现在政府把底线放得太低了。
