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【编者按】天童寺位于浙江省宁波市以东25公里的太白山麓，建于西晋永康元年( 300年)，是佛教禅宗五大有名的刹那之一，被称为“东南法国”。 年11月，上海大学历史系成庆博士领导的口述史团队应邀参加了天童寺方丈诚信和尚，对天童寺僧众的一部分和与天童寺恢复相关的社会人进行了首次口述史采访 以下是世泽老和尚于去年11月14日在天童寺默照茶堂接受采访的文案 世泽老和尚从1993年开始常住天童寺，经常布施，金额达到50多万元 年7月7日在天童寺入寂，享寿87岁 世泽老和尚正在接受成庆的采访 口述:世泽老和尚(天童寺常住僧)采访:成庆(上海大学历史系讲师)时间:年11月14日地点:天童寺出家前成庆:出家前，家是书香门第一吗？ 世泽老和尚:没出家之前，在家学习了两次，晚上有空的话就去学习了。 成庆:你为什么想学佛陀？ 是家人的影响吗？ 世泽老和尚:早早地皈依，三十多岁皈依，五十岁时吃了长素，开始在家学习。 成庆:家人相信佛教吗？ 世泽老和尚:非常相信佛教，妈妈相信佛教。 母亲拜北岭天王寺，她信佛吃素食 成庆:你是老师，为什么要去信佛？ 世泽老和尚:当了老师，自己在家的话他(其他人)就不知道了 成庆:解放后受到冲击了吗？ 世泽老和尚:刚毕业就被解放了，当了老师 当时读书写字的人和读书的人很少，所以我离开小学后让我去教书 成庆:你在哪里教？世泽老和尚:福鼎市点头 成庆:你教什么？ 世泽老和尚:教小学 成庆:小学是什么科目？ 世泽老和尚:从一年级开始 成庆:什么都教吗？ 世泽老和尚:什么都告诉我，那时还没有出家。 出家是“文化大革命”以后的事，“文化大革命”打败了我。 让我成为反革命分子 下一任校长也成了当权派。 校长比我大两三岁 让我成为反革命分子，学习三个月，学习班结束后把我驱逐回家。 那时作为教师的工资很多，22元 校长的智慧比我高，能力比我强，他说话的嘴也很过分 他看着我哭说，他哭什么，你回家都(没有工资)…哭什么？ 回去挣不了二十多块钱？ 他不擅长得到我，我什么也做不了，看书看，除了教师什么也做不了 他说没事，让我去讨论，挨家挨户吃饭去了 后来有个老妇人，继父在挑东西卖，中午去卖，老早就回来了，说他们赚了多少钱。 校长:告诉我你的生产队有东西。 哦，你回来收……我听他的，我买20斤，挑着卖，赚8美分。 太好了。 我想和我教师一个月的量一样。 他还教我如何像枇杷一样买卖东西。 他们(奶奶、爷爷)卖20美元。 我不需要任何人。 你卖18美元。 他一定会买你的。 一开始卖三毛六，最后卖不出去。 一毛八一毛六卖。 他(指校长)告诉我，人还说要去叫……我听他的，挑一个行李箱卖了16元。 很多人买，买两三斤，买三四斤，他们说老年人多病，不吃这样的水果。 一次挣十多块钱，一个行李箱卖十多块钱，卖了一半回了书 第二天，第三天，我把行李箱放在老家，我老家靠近大学旁边，人们经过我的门，躺在门口，每人一个，孩子吃，给老人买……于是，开始了。 挑东西十五年，做生意十五年了 后来听说开放了，让我成为反革命分子，我懊悔不已，写了报告，拿去福鼎，我在福鼎有亲戚，带我去了。 这位亲戚是老革命，带我去教育局，把这个事件告诉他们听 教育局里的人说这件事与我无关而拒绝了 我不能拒绝的是你的教育局把我变成了反革命分子，不是别人打的。 请赔偿我的精神损失。 怎么说都与你无关 他不能拒绝，必须把这件事报告给地区。 他得到了三天的批准报告了八个字“给他平反，重新开始工作”。 请马上发工资。 每年补充一个月，18年补充18个月 一个月二十元以上 弥补三四百元 成庆:希望你没有做生意 世泽老和尚:就业也恢复了。 我还在教民办学校。 后来我已经五十多岁了，不想做了 他(教育局)让我放松一点，不严格。 就这样，到现在为止，有了工作和民办的工资待遇。 没去教，2000多元每月，去教就3000多元 成庆:后来你出家了 世泽老和尚:边教边学佛，星期一去，星期六也去 昭明寺在写文疏成庆。 那你不害怕刚出家的时候寺庙的生活不习惯吗？ 世泽老和尚:那不可怕，开放，什么都开放。 信佛信菩萨信鬼都在，所以才知道，开放了。 成庆:听说昭明寺有青芝老和尚啊。 世泽老和尚:听说青芝最好，福鼎很有名。 请叫我身体崇拜他。 然后在他身边写了五年文凭，他认为我可以当老师写字，别人觉得不会写，叫我写字 我写了五年了。 写文章很有趣啊。 我不小心写错了。 另外，还有花玻璃。 光线也不好。 (所以会出错)。 他(青芝老和尚)不出门，整天以批评为主，批评烦恼，就惹麻烦逃跑了，来到了这里 成庆:当时你对五十岁出家有什么看法？ 世泽老和尚:我50岁生病，因为有缺点不能上班，所以选择了出家。 最先出家的是北岭天王寺，北岭天王寺有300多年，比福鼎昭明寺晚一点 成庆:那你出家干什么？ 世泽老和尚:我出家后，在他那里写了五年文疏(文疏通常指做佛事的表文)成庆。 看青芝老和尚，你对他有什么最深的印象？ 像青芝老僧一样平时有啊 世泽老和尚:青芝老和尚少年出家，我在旁边学习。 那时，他已经老了。 我和他在一起的时候，他七十多岁了。 他八十多岁去世了，他死的时候我不在，所以已经来了 成庆:那你出家戒几年？ 世泽老和尚:我不记得几年的戒律了。 我只知道1986年在九华山受了戒律 九华山，仁德和尚 成庆:在九华山受戒时，该堂的戒兄弟们有那些吗？ 你还记得吗？ 世泽老和尚:我在九华山告诫的时候，人数很多。 成庆:大概有多少人？世泽老和尚:我告诫的年份是86年，男性有900多人。 成庆:那是二部戒吗？ (汉传佛教的授戒形式，出家尼众要向比丘僧众求戒)世泽老和尚:女对面500多，在别的地方 两组一千多人 听说这里(指天童寺去年的传戒法会)现在有300多人，但那不多 成庆:一千多人，那是一个月吗？ 世泽老和尚:一个月 成庆:那时好吗？ 世泽老和尚:那时身体很好 五十多岁，还是个青年 成庆:那么你自己什么时候触犯佛法的？ 出家触犯了佛法，还是以前在俗家的时候触犯了佛法？ 世泽老和尚:我在不出家之前，一直自己学佛，自己有素食主义者，在家也吃素食主义者。 以前拜过北岭天王寺的老僧，但名字记不住了。 太长了。 他看不见，他是霞浦人，他家生活很好，他才十几岁就出家了 他家不允许他出家，他怕家人知道，和他一起叫身体，晚上偷偷走，来到北岭天王寺 他来到天王寺，拜岳师公为师 我在进岳和尚家出家，到处找遍了房子，后来听说在北岭天王寺出家了。 成庆:那么，你在那座北岭天王寺皈依了吗？ 世泽老和尚:我在北岭皈依，皈依他的门下 他瞎了眼睛，所以没有和他学习任何东西。 我自学了两次。 我自己看那本作业书里，记住两节课。 在寺庙上工作课时，他让我站在他旁边读。 作业做完后，他听两次作业你可以做啊。 我说我可以 他还会背对你吗？ 我说我很高 他说。 啊，那我就学习再敲一次，学习中也学敲，打鼓，打圆锣，打小鱼等，然后自己学习。 后来，我看到他什么也没学到，就到了昭明寺。 拜见昭明寺青芝师傅后，和他写文疏 和青芝师傅5年间，各种文采写作、书写、抄写，放在里面做稿子 这样的写手，整天做，感觉很麻烦，烦恼，烦恼，又跑，然后来了这里。 成庆:当时在青芝老和尚身边，平时能看见他吗？ 世泽老和尚:平时我没和他说过话 整天写文凭也来不及了。 我还有别的事要做。 打普佛之类的。 成庆:那平时法学会多吗？ 世泽老和尚:事件多啊。 我一整天都没有和他说任何话 他是师父，我是徒弟，什么也没和他说话 他连一本大书也没读。 (他小时候在读补习班，过去的补习班。 我说我国民党的时候没读过书。 )天童寺拜华严经成庆:你刚来天童寺的时候住在哪里？ 世泽老和尚:来天童寺就不写文疏了 这里有很多人，写很多，所以我不能写。 我在那之后参加了禅。 成庆:禅堂啊。 你在禅堂待了几年？ 世泽老和尚:那时禅堂有空就去，没有空就不去。 不学习就参加禅，白天也坐，晚上也坐，坐一整天，晚上七点多坐。 成庆:那么，你刚来的时候没有习性吗？ 世泽老和尚:刚来的时候没什么习性，没什么习性也没关系。 没关系。 自己已经敞开心扉了。 成庆: 20世纪90年代禅堂的人不多吗？ 世泽老和尚:人很少 晚上有二三十人。 没有中午。 大家都做佛事。 成庆:你冬天打过禅七吗？ 世泽老和尚:来这里，每年打禅七 至少打一个，一周禅七，最多打三个禅七。 都是冬天，十月、十一月之间打禅七 成庆:里面有法师开吗？ 世泽老和尚:打禅七，以他们禅堂里的东西为主，以我们的外宿舍为辅。 打禅七必须参加。 打禅七比较自由。 来的话来也可以不来。 看年，当时照顾我们的老人，没有特别情况的人一定要来，必须来，修行是本分。 我们老了就自由了 成庆:那么，你在禅堂待了几年？ 在禅堂坐香几年了？ 世泽老和尚:我从1993年开始在这里参加，70多岁后就没有参加了 成庆:那也坐了相当久 世泽老和尚:我们退休了。 你会自由的。 他们是青年坐下来的(笑声) 禅七点有规定就参加，没有规定就不参加 天童禅堂坐着固定的僧人，他们都住在禅堂，睡觉也住在禅堂，只有吃饭、放参(指禅堂每月固定的洗衣服、理发日)出堂，其他时间都住在里面。 禅堂里面的房间有二十多间，洗手洗脸的水龙头和厕所，什么都有。 成庆:你住在里面吗？ 世泽老和尚:是的。 对他们很方便。 成庆:那么，平时除了坐禅以外，还自己念经念佛吗？ 世老和尚:禅堂也是念佛 我问大兴老僧，我们坐在里面干什么，他说念佛，叫我在心里默念，默念。 大兴师以四川人闻名 成庆:他是天童，对吧？ 世泽老和尚:是的。 在天童寺，以前他在天童寺做维那、老维那，所以大家都叫他老维那，做作业他必须唱经。 他是老一辈，我们都是后来的 成庆:听说你在罗汉堂还住了五年呢。 世泽老和尚:第一个来的是罗汉堂，住了五年 之后，我老了，请让我往下 成庆:听说你拜过华严经。 世泽老和尚:有 成庆:什么时候开始？ 世泽老和尚:华严经拜很久了 八十卷，老本二十册，新本十二册 新书是宣化上人说的，老书不记得是谁说的，二十本 看过，仔细看再看一份，马上看。 好的，慢慢拜，然后菩提心出来，拜华严经。 成庆:一字一拜还是一拜？ 世泽老和尚:一字一拜 成庆:那拜晚了啊。 世泽老和尚:晚，慢慢来，自己努力做礼拜，早上敲钟之前就开始做礼拜了。 早上4点敲钟，我2点半起床，200拜，去了神殿。 好的，回房间吃饭，休息一个小时，或者休息半小时，又去做礼拜了。 拜两个小时 最初晚了五年，五年 第二部分再拜，考虑到我的寿命，还有一份拜的时间。 菩提心起床了，拜了三年。 里面有六十三万字，台湾二十岁的青年和尚拜了这一经，他算过。 据高僧传，一共六十三万字 请自己想想。 六十三万字啊。 菩提心出来了，三年就准备完成了。 然后开始做礼拜，整整三年就完成了。 三年1000天以上，一天600礼拜就够了。 自己起菩提心，然后每天做礼拜800 我会更拜分，也许年底事件会找我，争取更多拜分。 成庆:越往后仰越容易吗？ 世泽老和尚:是的。 请三年后再看。 这个寿命还有。 下次再见。 之后，拜倒在第四部分停了下来 腿不能礼拜，没礼拜 早上三拜，晚上三拜 现在也没有宫殿。 老了也不要上宫殿。 成庆:拜的过程中，你有什么心情、体验？ 自己有多有用？ 世泽老和尚:有帮助。 不拜拜的话活不了那么久。 我80多岁的时候去得很早。 没有缺点。 这里面的内脏都没有病。 在这里检查两次都没有病 医生有缺点吗？ 他说像感冒、流鼻涕、头痛一样，都是小缺点，没有大缺点。 成庆:那么，你今年老了，在宿舍里自己还在看经吗？ 世泽老和尚:现在看经也瞎了，眼花了。 自己念佛，早晚三拜，还不断，大方广佛华严经 大方广佛华严经是最好的法门，所有的经都是大方广佛华严经最好的 这是你们没见过的，没见过 成庆:我见过 世泽老和尚:你见过吗？ 成庆:我见过。 八十华严看了两份。 世泽老和尚:那不容易。 我看了50多份。 在这里他们安排我看华严经，水陆则安排我看华严经 成庆:华严坛啊。 世泽老和尚:嗯，华严坛 年轻的时候玩水陆的时候安排我去看华严经 所以，看华严经看了50多部，自己平时加班看，晚上看。 成庆:你觉得去看华严经吗？ 世泽老和尚:我还是华严经比其他经好，我担心看华严经。 正好这里有华严经 那一年宣化上人在美国说的华严经，印了很多，把这里拿来捐款，这里每个人都分成了一部分 我把一部分留在里面 所以，有这条经啊。 有空的话，你为什么不做礼拜呢？ 后来，我变老了，不需要做佛事了，开始做礼拜。 成庆:那么，在禅堂的时候也只是念佛，没去参禅吗？ 世泽老和尚:坐禅堂里是念佛，心里是念佛 福鼎昭明寺没有时间学华严经，整天写文疏也来不及了 那时佛事特别多 成庆:我听说你还很喜欢给人布施，你布施多年了吗？ (注:天童寺佛殿大钟下的地藏王向金老和尚出资20万人民币。 除此之外，大部分布施都和他有缘。 世泽老和尚:现在老了，不一样，什么都做不了了 参成庆:在天童寺自己住在罗汉堂，自己拜经，和其他法师接触过吗？ 外面来了个老和尚吗？ 世泽老和尚:外面老和尚很少，那时大兴师(父亲)最老，还有老方丈。 广修老方丈很好，他很有智慧 成庆:广修老方丈当时和他接触有什么印象？ 世泽老和尚:他这身体很仁慈，说话很有智慧 他什么也没说，什么也没说 他很仁慈，就像家人一样 成庆:还有谁？ 也许后面也没有出来。 世泽老和尚:后来一切都在这里 一部分参加了，去了五台山，我们去了峨眉山，普陀山，还去了九华山参观，回来了。 普陀山住过一年 成庆:你在普陀山住了一年啊。 哪一年？ 世泽老和尚: 1986年在普陀山住过 成庆:我住昭明寺时，在普陀山住了一年。 世泽老和尚:不去昭明寺而住在普陀山 成庆:那住在哪个寺庙？ 世泽老和尚:在佛顶山、佛顶山度过了一年 后来，通知政府，把我叫回来，又变回教师，教教师到50多岁，病了就走了 后来，在昭明寺，昭明寺后来烦恼不已，来到了这里。 不要进这里，这里是大寺庙，有规矩 熟悉的人，是我们的福鼎人，他只有在这里做知客师才能进来。 成庆:您是哪一位？ 世泽老和尚:我叫界源和尚，阿育王界源和尚 成庆:界源和尚啊。 是的。 他是福鼎人 世泽老和尚:界源住在福鼎昭明寺隔壁的房子里 成庆:你来这里认识他吗？ 还是你以前就知道了？ 世泽老和尚:他在这里成为知客师，是我进来的 否则不要老进去，不要老 50多岁了我怎么接受你？ 你必须接受青年。 我和界源他的大师是同辈，是我世间的字辈，他也是 他的名字叫世行，我的名字叫世泽 成庆:哦，他(指世行老僧)是怎么认识你的？ 世泽老和尚:见到了。 我以前在福鼎的小寺庙见过他。 他是个很有上进心的人，很用功。 他现在关门了。 他很好。 他在福鼎方面很有名，他的师傅也很有名。 世行的上一代大师很有名，蓝字一代，蓝楼？ 青昂？ (青涵法师吧)我不记得我的名字了。 好几个人以福鼎而闻名 青楼是福鼎昭明寺最有名的 第二青昂也很有名，有什么青河，青江啊。 有很多。 青江师范是广源，梅岭山，都很有名，修理到他自己死他才知道。 关闭几年，然后死了，他告诉他们。 开门，我现在关门。 出来拜佛，没花多少时间就死掉了 成庆:预知的时候到了 世泽老和尚:自己的往生会知道他关闭了10多年 他的一个护关弟子现在也关在上面，但现在他的弟子关了。 成庆:你认识世行和尚吗？ 世泽老和尚:这几个和尚也住在这里 成庆:还有什么老僧接触过吗？ 世泽老和尚:很久没有其他接触了 青江老师(音)这个我见过。 我在他的寺庙里住了几天。 他也建了寺，回老家建了寺，但他的寺至今还留着，读着净土法门 他在老家建了寺庙，住了十几个人，领导着几个男人。 另外，村里的女性也参加读净土法门，念念佛，专门读佛法门。 成庆:住天童后回到福鼎了吗？ 世泽老和尚:没有 我也只回了一两天，没回寺庙 他们寺庙远，开车远很麻烦。 成庆:那么，除了在天童寺自己学习以外，每天都去食堂，几乎不出门吗？ 世泽老和尚:现在没上过堂，没有上殿 老了，不要进屋，常住给我们休息 【口述者介绍】世泽老和尚，1932年农历3月初4日出生，福建福鼎人，俗名肖家齐，家世儒业 从1955年开始以小学教师为业，1966年在“文革”期间受到迫害，失去了教职 1982年，在福鼎昭明寺根据青芝和尚剃刀，法名为世泽，字为传徽 1986年在九华山祗园寺受戒 1993年起常住天童寺，经常布施，金额达到50多万元 年7月7日在天童寺入寂，享寿87岁 (本系列的采访得到了“宁波天童寺口述史整理项目”的资助)(本文来自澎湃信息，越来越多的原始信息请下载“澎湃信息”APP )
