谢国忠评A股震荡：中国两大问题没解决难有好趋势-国土报中文版

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主持人:欢迎回到金石财经，立即邀请经济学家谢国忠就市场上最关注的a股话题进行讨论。今天，a股的交易额接近12.7亿元人民币。a股市场曾经出现过这样的成交量吗？

谢国忠:不，其他国家也没有。

主持人:从来没有这样的情况。

谢国忠:是的。

主持人:那么你会认为中国的a股市场疯狂吗？

谢国忠:我认为很多人说这是一个赚钱的机会，所以很多人参加。而且，如此大的交易量表明很多人都在卖空，也就是进出，所以我认为风险还是比较高的。

主持人:在这个a股市场，每个人都说钱从哪里来，你的分析呢？

谢国忠:中国人认为股市就是一切。只有当每个人都涌入，股市上涨时，每个人都会变得富有。这种思维方式是非常错误的，因为最终，股票市场可以赚钱，因为公司是盈利的。如果公司赚钱，股票市场就会为投资者赚钱。如果每个人都猜测，这将是一场再分配游戏。因此，说到底，事实上，a股在中国历史上一直在玩这个游戏，所以大多数人还是欠了钱。因此，我认为即使你推测，你也应该考虑一下。你过去常常猜测自己是否赚钱。在这波浪潮中，存在泡沫和牛市。事实上，这是一个市场，中国人参与泡沫的条件还不成熟。只有一个市场是，它不是一个非常长期的现象，而是一个非常短期的现象。如果你继续制造泡沫，就有一定的宏观条件。2008年后，你已经多次看到这个市场，所以如果这个经济的基本面和宏观基本面没有改变，你很难推高股市并维持很长时间。

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主持人:今天，我们看到了12000元的营业额，近12700亿元。许多人仍然跳得很厉害。这个分析非常合理。我记得很久以前，其实可能是去年，你告诉我，a股的估值其实比较低。这一波可能会看到这个市场，它确实值得进入这个市场，但他的特点是投资者去借钱和融资。

谢国忠:所以股票投机现在非常危险。这是一个再分配游戏。如果你被困住了，后果会非常严重。有些人总是会被卡住。这是因为股市还没有下蛋，但每个人都在传递包裹，所以我认为这是非常危险的。a股曾经是一个不算很高的价格，但他的核心问题是，中国的产能过剩和房地产泡沫的消化以前没有解决。a股很难有好的走势，我们也没有看到解决这两大问题的好政策。因此，现在说只要我们相信，我们就可以投机股票市场是不太可能的。

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主持人:所以我们可以看到市场到目前为止已经估计了3500点和5000点，这是有意义的。

谢国忠:是的。因为我们的媒体在历史上一直这么说，每次股市上涨，没有人会坐牢。历史上每一次，它实际上都是错误的。我认为这是我们的金融体系。由于产能过剩和房地产泡沫的破裂，这是非常困难的。因此，每个人都认为如果你炒股，你可以摆脱困境，暂时过上好日子。这种心态是很强烈的，那么我们为什么会有舆论呢？

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主持人:火上浇油。

谢国忠:如果你给投资者一个希望，4000点，5000点和6000点，如果你给一个目标，你会跳进去。我认为你可以通过跳进来认识自己，很多人都这么认为。

主持人:但当我们回顾基本面时，宏观经济表现确实不错。所有人都认为，在今年年底之前，央行有可能下调RRR利率并降低存款准备金率。这种可能性是帮助银行发放更多贷款，然后帮助企业降低借贷成本。然而，有人说，a股的疯狂局面使得央行很难推出这一行动。你认为央行现在应该做什么？

谢国忠:股市的疯狂是由央行降息造成的。因为沪港通上市时就开始了，中国投资者对他形成了一个概念，那就是你可以，外国人来了，你应该先买，外国人会以更高的价格买。因此，沪港通实施时，并没有出现这种情况，所以降息发生在股市下跌的时候。这次降息突然让许多投资者认为政府不会让股市下跌。因此，这是我们今天出现这种情况的主要原因。因此，就央行的政策而言，我们现在产能过剩，房地产泡沫破裂，所以现在的问题是贷款不能贷出。因此，你是中国的经济问题，而不是流通问题。当然，你说空是否会降息，也许会，因为我们可能会有通货紧缩和历史。

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但是，我国目前的存贷款利率基本上是市场化的，所以央行不一定对市场有太大影响。因此，我认为中央银行发表这样的声明，实际上是针对股市，是在刺激股市。去投机吧，所以如果央行想避开股市并出现大泡沫，它就不应该在股市不得不自我调整时突然说些什么，给每个人一记强心针。

主持人:今天我们已经看到中央经济工作会议召开了，所以他们肯定会讨论短期、中期和长期的经济形势。如果这样看，大家都说中央经济工作会议的重点是新常态。你如何解读新常态，我们应该如何把握新常态的焦点？

谢国忠:中国的新常态主要是因为每个人的理解都是从增长率到中速。我认为这是对一个方面的理解，但也有许多其他方面需要理解。另一个是投资过多。如果我们投资，应该从占国内生产总值的50%降低到占国内生产总值的30%，因为它可以匹配中等速度，不能说你的速度下降了，你的投资规模还在。这个问题将来会越来越大。如果投资规模缩小，我们的政府和国有企业需要改革，因为它们的地方政府和国有企业都是投资机器，它们的存在是为了投资。因此，如果不进行改革，就不可能调整经济，我们需要减税。如果你想减税，就会出现产能过剩，投资就会减少，从而增加家庭的需求。我们的税收不应该这么高。

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因此，我认为他的一系列配套政策应该得到大家的理解，这不能简单。这不是一个简单的速度问题。

主持人:中国内部改革进展缓慢，外部环境也是我们应该考虑的因素之一。美国明年可能会提高利率。随着这一部分越来越近，每个人都在关注美元的强势。它对中国经济产生了什么样的影响？

谢国忠:他对资金流动有一定的影响，但是如果你不制造泡沫，你就不用担心，因为中国的外贸顺差这么大，你为什么害怕资金流失？现在外债太多，这说明我国的债务泡沫相当严重。因此，在这个时候，我们应该考虑到美元的升值对我们来说有一定的风险，但是考虑到这种风险，它是由我们过去的泡沫造成的，并不是说我们在不久的将来不能支撑美元的高位，而且中国的工资仍然比较低。如果美元升值10%或20%，我们为什么会有问题？我觉得不应该。这就是我们没有竞争力的问题，我们没有就业问题。我们现在必须在11000年内创造就业机会，但我们中有1000万人必须退休，我们的劳动力正在减少，而且没有就业问题。因此，我们有很大的经济回旋余地，我们有许多良好的条件。因此，如果美元升值，这将是一个小挑战。

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主持人:有人说，当美元加息时，中国的经常性债务，包括公司债务，可能会以美元计价，然后美国加息，这将增加这些债务的风险。你对这个疑问怎么看？

谢国忠:是的，我们有很多债务问题，即地方债务和房地产债务，它们可能占我们总债务的一半。这些债务背后的话是由土地抵押的，土地不会腐烂。因此，这个问题是如何解决的一个问题。如果态度是拖延和维持，那么他每天都会考虑资金流动的问题，资金来来去去的问题，你永远不会想解决每天的问题，你想拖延。

如果要解决这个问题，我认为中国的不良资产在下一步确实有一定的规模，但是我不用担心，因为中国的工资水平还比较低，而且经济增长很大。只要你迈出改革的一步，我们所有的问题都可以解决，就像1998年，那就更加困难和糟糕。中国加入世贸组织和这一系列改革之后，蛋糕变大了，过去的所有问题都可以解决。因此，我们现在还有这样的机会。我们看到的不应该是一个。我们如何维护它？相反，我们应该具体点。我们需要具体的政策来处理产能过剩和房地产泡沫的问题。这一步已经走出来。如果关注经济，牛市会到来，但经济不会好。

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主持人:你现在对中国的改革充满信心，只要这样的改革道路继续下去，但是从国外环境来看，还是有油价问题，昨天已经降到65美元左右。你认为这个问题会给俄罗斯带来多大的风险，俄罗斯会给世界带来什么样的风险？

谢国忠:如果石油价格下跌，因为煤炭价格下跌了很多，如果它下跌，它应该下跌。因为这种能源是相似的，如果它接近煤炭价格，它应该是石油价格下降到60元。短期内突破60元是可能的，但60元是一个可持续的价格。对许多国家来说，当油价相对较高时，他的生活水平太高，所以解决办法是降低他的生活水平。你曾经快乐了十年。现在你可能想这样生活。我不认为这是一个大问题。这是每个人都接受的现实，所以我认为在俄罗斯，他也是这样。在他的过去，俄罗斯，卢布贬值了三分之一。如果普通人接受这样的现实，他的生活仍然可以保持稳定。你不应该买更多的豪华车，去欧洲玩，等等。如果你接受这一点，这个国家仍然可以保持稳定，所以我不认为俄罗斯的挑战就像1998年的崩溃。毕竟，它仍然是60美元的油价。要么我们在1998年看到美元，要么石油价格下跌10美元，最低价格跌至8美元，这是不太可能的。

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