马云：别仇富仇官把地主都杀了农民富不起来-国土报中文版

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马云首次披露了在美国上市的内幕

马云在美国成功上市后，第一次接受了媒体的采访，揭开了在美国上市的幕后故事，也揭开了阿里上市后的世界级生态布局。马云首次回应支付宝上市。马云在美国上市后的真实心态是什么？铃声背后还有什么别的东西吗？上市后最大的挑战是什么？在《对话》的录制现场，挑选了30名神秘的阿里员工，现场的马云受到了诚信的挑战！阿里十八罗汉出现在现场，揭示马云的过去事件！马云2014年最新创业名言再次发布，精彩的事情不会停止！对话中的马云专访(下集)。今晚，中央电视台财经频道将继续在21:55播出！

马云：别仇富仇官把地主都杀了农民富不起来

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当谈到阿里在美国上市时，马云透露，阿里巴巴高管就摇铃仪式进行了一次小讨论。

马云:我们当时问了自己这个问题。我们辛辛苦苦15年来我们一直很幸运。我们想要什么，我们想要谁成功？这项努力的目的是让那些小卖家、小企业和消费者。只有当他们成功时，我们才有成功的意义。如果他们成功了，我们可以要求成功。所以我想当我在那一刻说出这一点时，阿里的每个人都鼓掌了，并且照做了。我记得纽约证券交易所的主席带了八个人到门口，站在我的后面，上楼后一秒钟说，请上去，你确定你不能上去吗？我说过我不会上去的。

马云：别仇富仇官把地主都杀了农民富不起来

节目录制之前，“对话”栏目网络平台发起了一场全球运动，向马云和他的员工询问真相。马云冒了很大的风险，参与了网民的积极热情。在一些投票率最高的问题中，“对话”节目主持人陈伟鸿提出了这些尖锐的问题，马云给出了尖锐的回答。

问题1:既然你是最富有的人，你觉得贫富差距正在扩大吗？你同意应该征收80%的税来缩小贫富差距吗？

马云:我一直在想，为什么我最近这么不开心？不快乐，不快乐，因为也许每个人都认为，也许人们把我当成最富有的人，因为不是我，钱是个大麻烦，每个人都认为现在站起来说话很容易。想想我能花多少钱，你能睡多少床，你能吃多少碗饭，所以这不是我想要的。如果你说数十亿美元，当你认为这是你的钱时，你的灾难全在你身上。

马云：别仇富仇官把地主都杀了农民富不起来

在税收方面，我认为我们首先不应该憎恨富人或官员，一个社会必须提倡阳光下的财富，而不是杀死村里所有的地主，农民才能致富。必须有一个好的机制，更不用说80%的财富不应该被征税。我会自己捐的。这不是我的钱，但我会为每个人花，我不会花在自己身上。因此，我认为税收绝对不是。减税是中国目前最需要做的事情。如果中国今天再次加税，只会给中国经济带来更多的不利因素。减税会增加中国的财政收入，使中国的经济越来越好，而增税只会让更多的中国企业倒闭。

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问题2:阿里成功上市后赚了一些钱，他心里也有了创业的想法。你愿意载我们一程还是反对？

马云:首先，我认为创业是一条非常艰难的路。我们说100人创业，95人死亡。你甚至不知道他是怎么死的。还有4个人看着他死去，所以创业是一条艰难的路。我认为他没有这样的信心是不会去的。正如我们多年来所说，我们不欢迎企业家加入阿里巴巴。因为我们的职责是帮助企业家创业。因为我们的公司很有趣，所以我们很难打电话进来，也很容易出去。如果你想随时进入我们公司，面试对你来说非常困难。我估计很多人对我们公司最头疼的就是面试七八次。但是当你出去的时候，没有人会阻止你。进去容易，出来难。这家公司是最麻烦的。这是个监狱。进去容易，但出不来。公司不是监狱，公司必须是，如果你想去，你可以随时去，阿里不会阻止任何人创业。

马云：别仇富仇官把地主都杀了农民富不起来

不管我们能不能载他一程，我想我们所有载他一程的人都不会成功。记住，因为企业家总是依靠自己的毅力，如果你觉得有人给了你一份礼物，你基本上不会成功。因为你在这条路上学到的是品尝孤独，你应该用左手温暖你的右手。一旦你走出这扇门，你就会知道上帝已经死了，只有他自己。

问题3:在遵守阿里的价值观和商业利益之间，我认为你和阿里的高管应该自觉遵守前者，因为你已经实现了财富的自由。但是，如何才能保证一线的屌丝员工也能保持高尚的道德，不被眼前的利益所迷惑呢？

马云:阿里的大多数高管都没有钱。如果你今天做了一些违背价值观和我们公司道德的事情，我相信你永远不会变得富有。即使你拿到了钱，你晚上也睡不着。你有什么，你想要什么，你放弃了什么。当你想理解这三个问题时，你会实事求是。我不相信员工一定是混蛋，但我不能保证，因为6个人中有一些优秀的人，7个人中有一些混蛋，30%的人曾经是混蛋，这是社会概率。当我自己的马云做事情的时候，我做的事情至少有30%是混蛋。有时我会想到这样的事情，我在道德上并不高尚。我们的职责是如何控制自己的事情。我认为现在年轻人不应该反对这个问题。富人似乎不想要更多，所以屌丝可以做一些事情，好好衡量一下。

马云：别仇富仇官把地主都杀了农民富不起来

当谈到阿里的全球化梦想时，马云说，在2000年，我想很多中国企业经常谈论的是在世界上，这个可能的问题就在这里。如果你把它定义为服务世界，可能会有机会。我认为我们的购物中心就像一个战场，但它不是战场。战场上只有生与死。如果你死在购物中心，我可能活不成了，对吗？所以我们只有彼此。因此，在未来，阿里所谓的旅程会问，“我们也没有能力提供这项服务。我们是否能创造独特的价值，不能由世界各地的其他人来提供。在那个国家，一个大胆而目光远大的人会在你的国家被杀死，但当你把它用于服务时，社会就会不同。”

马云：别仇富仇官把地主都杀了农民富不起来

节目结束时，马云向纽约证券交易所透露了阿里的神秘礼物——淘大娃娃。他还谈到了他对商业竞争的理解:我在做阿里巴巴的时候想了很多。中国有很多企业向美国、苏联、韩国和日本学习。事实上，任何企业背后都有强大的文化支持。如果阿里巴巴想成为一个伟大的企业，而我们的文化，也就是说，我们的土壤并不肥沃，这将是非常麻烦的。因此，我在整个中国文化中寻找中国的商业理念，道家哲学，太极哲学和阴阳变化哲学，它们在商业动态的过程中更加一致。阴阳互补，竞争相同，所以我们终于走到了一起。杨鲁成，这个城市的顶级太极拳大师，终于在北京打败了。在7749天，他打败了其他人，不是其他人，但没有人被杀或受伤。那叫大师，所以商业竞争是一样的。事实上，我们在比赛过程中不小心伤害了别人，偶尔也伤害了别人，这说明我们的技能还不够。在商业过程中，让人们觉得他们应该参与，而不是反抗或对抗，是商业的最高境界。

马云：别仇富仇官把地主都杀了农民富不起来