马云：减税是今天中国最需要做的事情-国土报中文版

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主持人陈伟鸿:很多人都见过你，但是很少有人有机会在阿里的总部见到你，这是一个非常特别的日子。11月11日，有人说从11月11日清晨开始，那些没有在网上睡觉的人被分成两类，一类是购物者，另一类是疯狂购物者。

马总，事实上，他昨天很忙。确切地说，他从零开始就非常忙。你能猜出马总当时在忙什么吗？我看看能不能猜到是什么。猜测是有价值的。

主持人:事实上，从双十一那天早上开始，你都在忙些什么？你只能揭开谜底。

马云:每个人都猜得很准，因为我在0: 00的时候检查了一下我们系统的压力是否能够承受，然后我花了100亿元去找菜鸟。我最担心的是接下来几天的物流配送是否有问题。物流和配送是最大的问题，销售不是问题。

主持人:确保双十一成为网民购物的重要基础。

马云:机械设备工作领先。经过几个月的准备，不管我们的机器技术能否应付，成千上万人的体力劳动已经落后了。如何做到有效和安全，并且不下雨或下雪，这些事情可能是最难的。

主持人:当每个人都知道双十一的时候，你正忙着下订单。马总是关心数字，更关心压力。许多人关心数字。他们第一次出现在阿里总部。我看到了灯火通明的办公室。我看到工人们来来往往，我看到观众席上血流成河。我问你哪个时刻的数字最令人兴奋，是11分钟内的第一个十亿，还是3分钟内的十亿，或者

马云:我对这些数字并不感到惊讶。我去了作战室。在整个指挥室，我看到这么多年轻人站在这里。当他们在最初的几秒钟里顺利通过洪峰时，所有人都鼓掌欢呼。我认为这相当令人震惊，因为这项技术的突破，这项技术的设计超出了人类以前从未想象过的。因此，我认为当时年轻人设计的交易速度是每秒80，000次。这种想象现在变成了现实，洪峰线升起来了。我不知道女人们等了这么久，在海啸中来到这里，冲过洪峰。每个人都鼓掌。这非常令人震惊。

马云：减税是今天中国最需要做的事情

主持人:他们已经聚集了几个月的热情在一瞬间释放了，这对整个系统也是如此。

马云:昨天，一家银行经历了很多变化和技术升级。我记得在第一年，几乎所有的银行都在第一年的第二年倒闭了。昨天我看到了，有一家银行出了点小故障，得到了其他技术的支持和余额宝的配合。我认为银行的交通指挥中心昨天很正常。

主持人:几分钟后，它又变了，281。许多人预测，今年的最终数字将至少固定在500亿。他们的预测可靠吗？

马云:那不是我担心的。我不认为400亿、500亿和600亿的数字会被记录下来，所以我不太在乎。然而，我担心的是，如果售出400亿或500亿个包裹，有多少包裹必须安全送出。我更关心这些事情。当这一周完全结束时，我想每个人都会平静一点。

主持人:你对自己心中的数字有多敏感？我想知道，其他人关心的数字，500亿元，或阿里股票已经采取了直升机，这已经上升了4%，其市场价值已超过4000亿美元。它在你心中有分量吗？

马云:过去，当人们不关心数字的时候，我关心的是数字。现在，当人们关心数字时，我担心的是数字背后的东西。就像每个人都说阿里巴巴不对一样，事实上，我知道我们比人们想象的要好。当人们说不好的事情时，我知道他们实际上是相当好的。现在当人们说好话时，他们实际上并不那么好。人们对你期望更高。事实上，你知道你不是那么有能力，你知道你不是那么好。这是最大的弱点。公司上市后，最大的压力来自于知道我们没有人们想象的那么好。毕竟，我们只有15年。这个行业是新的，技术每天都需要创新，一切都在创新，所以这个压力很大。

马云：减税是今天中国最需要做的事情

主持人:创新，对于所有失败者或非失败者来说，这是一个非常重要的节日，这个节日也与四个独立的数字有关:1111，双十一。这是世界上最受欢迎的数字吗？

马云:我现在最喜欢这个号码。我没有创造双十一，但我的同事创造了它。第一年和第二年我都没怎么注意，但我自己也没怎么注意。现在每个人都在关注它。事实上，我可能最多会问我的同事关于双十一的准备情况，不会超过20分钟。我正式去看球队了。昨晚我离12点大约还有五六分钟。

主持人:这几乎是一种来自火线的同情。

马云:是的，我觉得大家一年比一年平静，一年比一年平静，这很了不起。事实上，这些年轻人经过良好的训练和精心的设计，可以创造奇迹。

主持人:在物流系统部署方面，你在拜访他们的时候说了什么鼓励或者关心的话？

马云:当我去看物流系统的时候，当我进去的时候，有超过4500万个实物包裹，这是一个可怕的数字，只有10分钟。

主持人:当第一个可怕的数字出现的时候，是16分15分钟，当一个冰箱被送到买家手中的时候，它是如此之快。

马云:我希望我们未来几百名新人物流的员工能够支持数百万送货的人。最重要的是确保安全。运送人员的安全是最重要的。既然货物丢失了，明天再来就可以了。毕竟，这是一件艰难而紧迫的事情。我昨天告诉过你，在接下来的一周里，他们将会是最困难的，头几个月对工程师、技术员、产品和设计师来说将会是最困难的。接下来几个月最难的工作是快递，其次是服务人员。

马云：减税是今天中国最需要做的事情

主持人:所以去年，马云先生和我们的对话发起了一个爱心快递的慈善行动。我们希望给予这些快递员和非常勤奋的工人更多的爱、鼓励和帮助。

马云:因为他们是企业家，生活对每个人来说都不容易，对当今社会的任何人来说都不容易。你可以想象，如果你自己开车，可能不安全。就像黄波的电影一样，当满是坏掉的汽车时，发送它并不容易。

主持人:它们是整个购物系统中非常重要的一部分。

马云:这一次是全球性的参与，特别是在农村地区，农村和城镇，所以这些任务变得更加困难。

主持人:当你谈到困难时，我问了一个与困难有关的问题。刚才你说双十一1111是你最喜欢的号码，你很喜欢它，所以你把它注册为商标，这会让其他朋友觉得更难，比如东东和宁宁。他们可能会想，当这个东西成为老马的家，我可以用它。

马云:首先，双十一的商标不是我们的，双十一的假期也不是我们的。当我们的同事设计它的时候，他们三年前就注册了。三年前，我们觉得双十一必须走向全球。尤其是去年，我们决定把双十一节变成一个全球性的双十一节，不仅在中国，而且在菲律宾、越南和美国。今年，意大利、法国和韩国已经开始，日本也已经开始。

如何成为全球化？然而，如何全球化，中国企业已经吃了不少苦头。在商标管理和知识产权方面，我们一直落后于他人。我还在媒体上看到阿里巴巴注册了双十一。这些年轻人真的很有远见和思想。如果有一天他在一个国家注册并谈论他们的国家，你会头疼。这种事情在我们国家经常发生，一个历史人物或其他事情在我们国家变成了另一个国家。当然，我们真正的出发点不仅仅是保护和发展知识产权。我们希望把双十一变成消费者和制造业，也就是企业之间的和谐关系，并重建它。这是我们的出发点。

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双十一的核心理念是，它可以成为所有消费者分享快乐的一天。然而，如果双十一成为商家打击自己品牌、伤害他人的一天，当他们想要确定自己的利益时，他们担心双十一会回到历史上来，这是一个恶性竞争的时代。这时，商标的保护和双十一节日的保护就变得最为重要。

我们欢迎任何人使用它。事实上，今年我们花了很多心思让很多商家参与进来，包括线下百货公司和百货公司，但我们结束了一件事，那就是在双十一期间，我们恶意竞争，让自己损失惨重，伤害了消费者的利益，也伤害了其他商家，因为这本来就是一个嘉年华日，所以不要觉得不舒服。这是我们的出发点。

主持人:但在这种情况下，你最初主张世界上没有困难的事情。对你周围的伴侣来说，这是更难还是更容易？

马云:我个人认为所有的商业活动都必须有优秀的游戏规则。当每个人都遵守游戏规则时，它应该越来越好。当每个人都可以随意弹奏时，你当然很舒服，但其他人却不舒服。因此，像交通指挥一样，必须有一个交通游戏规则。阿里开始了这个节日，我们希望开始并参加这个节日。最后，这个节日属于所有的消费者和企业，而不应该属于我们。事实上，我在媒体上看到过，说阿里注册了双十一商标供自己使用，这可能会把阿里巴巴看得太低，因为我们没有必要这样做。如果我们这样做，我们将无法创建双十一节，我们将远离世界，因为最终你可能不得不在巴西、阿根廷和委内瑞拉举办双十一节，你必须让人们使用这个品牌。我们有责任和权力保护这个品牌，避免恶性竞争。

马云：减税是今天中国最需要做的事情

主持人:想送祝福的人太多了，所以我们只能选一句。赵薇说她总是想给你买衣服。我认为你穿的衣服非常漂亮。她有点太多愁善感了。她为什么不为黄波买衣服？

马云:黄波可以穿它。我们看起来都一样。他穿上它看起来很好。

主持人:你知道，黄波今天穿过千山万水来接你。他在摄制组拍摄。

黄波:今天，我说我来参加聚会。一开始，我也为自己选择了红色的衣服。我觉得今天是个喜庆的日子。我想今天，我肯定马云的衣服也是红色的，我害怕会撞到我的衬衫。今天，我们特别合适，说著名的帅哥来了一会儿，今天特别适合我来，所以今天，当我看外表的时候，我已经打折了。

主持人:夸张，当你第一次知道世界上有一个叫马云的人时，你的第一印象是什么？那时，你不认识他，只是认识他。

黄波:我不是世界上唯一一个有如此好的先天条件的人。

主持人:来，让我们回顾一下这敲响警钟的时刻。这也是我特别想和你分享的时刻。我们有共同之处。黄波应该特别高兴。当他去对话网站时，他的愿望实现了。当他想看铃响时，他来了。这一幕震惊了你。什么？

黄波:我知道我按门铃时想看的新闻。有各种各样的联系和业务，但他们不是我们的主要总裁。

主持人:主要演员不是他，那天他是个多余的演员。

黄波:我好像听说过。当时我很好奇，我最大的愿望是让所有的小企业通过阿里的平台获得真正的利益。

主持人:事实上，黄波对这个细节印象深刻，这也让很多人感到相当震惊。因为阿里作为一家规模如此之大的上市公司，去了美国，这必然又一次引发经济界的诸多热点话题。那时，我没有看见你，按门铃的也不是你。你出国前做过吗？

马云:是的，事实上，我们的上市是一个非常重要的仪式。在这个仪式上，我们自己的合作伙伴阿里巴巴的高管们进行了一个小讨论，谁是最合适的人选。事实上，在我们讨论之后，一位同事提出了这个问题。我想当时我们都在问自己一个问题。我们如此努力地工作，我们如此幸运地行走了15年。我们到底想要什么？我们想让谁成功？因此，我们完全理解这样一个事实，即只有我们的客户成功，我们才能成功。这种努力的目的是让那些小卖家、小企业、消费者和快递人员只有成功才能成功，而我们只有成功才能成功。

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