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苹果前首席执行官约翰·斯卡利(John sculley)最近访问了bi的美国办公室，并接受了后者的独家采访。在斯卡利离开苹果和乔布斯回归之前，苹果有四年的空窗口期，正是在这个时期，苹果真正陷入了危机。
以下是本次采访的主要内容:
毕:我们知道你因亲自解雇乔布斯而出名，那你当时是怎么想的？有没有外人不知道的故事？
斯卡利:嗯，这确实是历史上的神秘事件之一。事实上，我进入苹果时的目标之一就是将苹果带入大众消费市场，尽可能挽救苹果ii的衰落，因为乔布斯计划在几年后正式发布麦金塔电脑，而苹果ii是过去三年左右苹果公司唯一的现金来源。
1985年，mac正式发布后，乔布斯对mac目前的营销状况并不满意，所以他希望将苹果ii的部分营销支出转移到mac生产线上，并计划将mac的价格降低500美元。但是我不同意这一点。我认为这可能会使公司破产。因此，我告诉他我们需要和公司的董事会讨论这件事，我们每个人都准备了一份解释文件。
之后，董事会任命时任苹果董事会副主席的迈克·马库拉(mike markkula)审查我们的建议，并在一周后向董事会报告他的结论。最后，马库拉说，我同意约翰的意见，但不同意乔布斯的建议。随后，董事会和独立股东决定解除乔布斯的麦金塔部门主管职务，但他仍是公司董事会主席。四个半月后，乔布斯最终决定离开。
以上是当年发生的事情，但现在我认为公司这样对待创始人是一个巨大的错误。我认为公司的董事会可以做得更好。此外，如果我能更熟悉硅谷和创始人的重要性，我想我们肯定能想出比强迫乔布斯离开更好的解决方案。因为当时20多岁的乔布斯可能不是一个有经验的公司高管，但他后来成为了世界上最成功的首席执行官之一。
毕:人们认为，1997年至2011年的乔布斯与1976年至1985年的乔布斯非常相似。你认为这种说法正确吗？
斯卡利:史蒂夫一直都很有天赋，他一直都是一个天才，他有能力比别人更快地看清形势。但是在他职业生涯的早期，乔布斯并不是一个有经验的经理，他和我们一样也会犯错误。
接下来，乔布斯离开苹果后创立的公司起初并不成功，但他最终将它建成了一家软件公司，并以4亿美元的价格卖给了苹果。此举成功拯救了苹果，因为苹果当时需要一个更好的操作系统。应该说，乔布斯当时的哲学和以前是一样的，即他仍然专注于创造不可思议的用户体验，注重设计，尽可能淡化科技的存在，不妥协。因此，当时最困难的决定不是我们应该给产品增加哪些功能，而是我们应该消除哪些元素。
15年后，乔布斯成了一名经验丰富的经理。我们都知道，每个人都可以更快地从自己的错误中积累经验，乔布斯也承认他离开苹果后做了很多错误的决定，但他也学到了很多宝贵的经验。
毕:那么，苹果和乔布斯对你未来在投资和技术领域的工作有什么影响呢？毕竟，每个人都认为你解雇了乔布斯，那么这对你以后的职业生涯有负面影响吗？
斯卡利:嗯，我只和我喜欢的人一起工作。对我来说，你说的不是障碍。毕竟，我有过几次成功的职业机会。不久前，由bi和我共同创立的数字营销公司zeta interactive发布了一份深入的行业研究报告，后者已成为纽约最大的数据分析公司。我与许多企业的首席执行官和创始人保持着良好的关系，我也会从我的错误中吸取教训。我认为我有一个非常舒适的生活，对此我感到非常幸运。
毕:我们来谈谈你的新书吧。你为什么给这本新书取名为《月球拍摄》？这背后有什么故事吗？
斯卡利:我认为这是一个很好的硅谷比喻。例如，苹果公司发布apple ii是一场狂热，蒂姆·伯纳斯-李爵士发明了互联网，谢尔盖·布林和拉里·佩奇创建了谷歌(微博)，乔布斯发布了iphone，这可以称为狂热。目前，硅谷的狂热是关于云计算、移动、大数据分析和物联网
毕:你在书中谈到了人工智能、自适应平台等话题。你能给我们详细解释一下吗？
斯卡利:在过去的30年里，几乎所有的公司都关注企业的人力效率。但是现在，随着机器学习、智能系统和数据分析技术的成熟，计算机已经成为人们的助手，siri和cortana等产品清楚地展示了该领域未来的发展方向。与此同时，越来越多的自动化智能系统出现在我们身边，这意味着技术将以前所未有的速度开始接管人们的日常生活。
毕:你提到了西里和科塔纳，但他们似乎还是有很多缺陷。你认为他们需要很长时间才能达到理想的使用状态吗？
斯卡利:我认为个人效率助理产品早在20世纪80年代就已经进入研发阶段，这些产品在30年间变得越来越出色。但是大多数时候，我仍然不能使用siri，因为它不是特别容易使用。然而，我认为通用电气生产的智能飞机发动机可能是一个更好的例子。通用电气在这些发动机上安装了500个传感器，这些传感器将实时监控发动机的工作状态，并发回数据以自动调整发动机的工作状态。这个过程实际上是一个完全自动化的系统，没有人工干预。
毕:假设我是一个准备创业的企业家。现在我想买一本关于创业的书。那为什么我选择了你的《疯狂》，而不是彼得·泰尔的新书？毕竟，泰尔最近参与了更受欢迎的技术投资项目。
斯卡利:首先，我喜欢泰尔的书。我认为他的书很好。但同时，我也会买《狂热》，因为这是两本完全不同的书。我的书是关于如何建立一个公司，而泰尔的书主要是关于他对科学技术的看法，他的投资决策和成功故事。
毕:我们继续谈苹果吧。在你执政期间，苹果发生了什么变化，这家公司是什么时候开始偏离自己的轨道的？
斯卡利:我想很多人没有意识到的是，在我在苹果公司的10年职业生涯中，公司的市值已经从8亿美元上升到80亿美元。当我离开的时候，苹果有20亿美元的现金，成为了世界上最大的硬件制造商之一。当时，苹果还推出了第一台平板电脑牛顿。虽然这款产品本身并不是一款成功的消费产品，但它的出现促进了arm的建立，其处理器已经被植入了超过60亿台设备中。
在离开公司之前，我反对苹果对技术的外部许可，因为这将使公司面临破产危机。但是他们根本不听，他们一个接一个地更换了几个首席执行官。乔布斯回来后，他的第一个决定是取消技术许可和他认为设计不好的多余产品。简而言之，乔布斯几乎就在那个时候开始再次打造苹果。
毕:你为什么不公布我没有解雇乔布斯的消息？
斯卡利:我不是一个怀旧的人。我喜欢向前看。因此，我相信当人们开始阅读沃尔特·艾萨克森的《乔布斯的故事》时，他们会有点惊讶，因为他们会发现我没有强迫乔布斯离开。此外，人们会发现，在我离开苹果、乔布斯回来之前，苹果在空有四年的时间，而正是在这段时间里，苹果真的陷入了危机，所以这不是我的问题。
毕:你觉得被苹果公司解雇怎么样？
斯卡利:被解雇是一种耻辱。没有人喜欢经历它。但事实是，如果你处在一个风险很大的环境中，你肯定会遇到一些挑战和困难。有时你会被解雇，有时你必须解雇别人。这是游戏的规则。
如果你仔细观察，你会发现即使那些今天非常成功的人在成功之前也会遇到很多挫折。因此，我将把这些经历作为我自己的宝贵教训，因为失败不会阻止我们成功。
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