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也许在不久的将来，混合所有制改革将打破国有企业薪酬的奇怪现象，甚至可能改变高管的命运。宋志平认可董事会的这一判断，强调混合所有制企业的高管应该以市场为导向，不应该搞双轨制。作为中央企业混合所有制的先驱和局外人眼中的改革爱好者，宋志平如何理解这一即将到来的重大命运转折，他将如何应对这一转折，在此期间作为一名改革家，他有着怎样的理想感受？
混合所有制企业高管的待遇不实行双轨制度
“董事会”:在我们看来，混合所有制的出现是股权问题，而更深层次的是公司治理的市场化以及由此带来的高管人员的变化，离开了传统的体制和机制，官商并重，转向职业经理人和企业家。这无疑是当前国有企业高管的一个重大转折点。
宋志平:我想是的。一个信号是目前中央企业负责人薪酬制度的改革。要理解这个问题，我们应该看看什么是混合所有制。党的十八届三中全会把混合所有制视为基本经济制度的重要实现形式，而不是传统的国有企业。混合所有制企业、国有企业和私营企业是三足鼎立。在混合所有制企业中，国有经济只是一个股东，与其他股东具有同等的地位。这些在混合所有制企业工作的高管不再是传统的干部，应该完全市场化，不再像国有企业那样。国有企业的，视同国有企业干部。当然，混合所有制企业也会有党委在政治中发挥核心作用。
“董事会”:有人认为，在国有企业发展混合所有制可以在高级管理层实行双轨制，比如董事长有行政级别，经理市场化。
宋志平:不要搞混合所有制企业的双轨制，要一步到位。
董事会:由于传统的制度机制等原因，国有企业高管一般不被视为企业家。你以前称自己为企业家。混合所有制带来的巨大变化有可能是国有企业创造企业家的机会吗？
宋志平:企业家是一个外来词。它最初意味着一个白手起家的企业家。经过个人奋斗，他终于成为一个更大更强的企业，拥有很多财富，像李嘉诚和马云。对于职业经理人和国有企业高管来说，企业不是你创造的，个人也没有多少财富。从这个角度看，他们不是企业家，所以过去常说国有企业没有企业家。我可能会更广泛地看待这个问题。例如，福特汽车公司和克莱斯勒公司的前总裁艾柯卡是一名职业经理人，并成为全球公认的企业家。这是什么意思？也就是说，如果你在一个企业中取得了成就，无论你创造的巨大财富是为国家、为企业还是为他人，你都应该成为一名企业家。
作为一家国有企业的领导，我开始是一名技术员。这些年来，我经历了很多艰难困苦，打了很多艰苦的仗。事实上，我一直遵循企业和市场的惯例。说我不是企业家而是国家干部是不准确的。我想我是作为企业家工作的，而不是政府官员。当然，我可能属于一个在市场上被国有企业打败的企业家。
今后，国有经济主要有两种形式由企业实现。公益保障依赖于国有企业，竞争是通过中国股权的混合所有制企业实现的。经过这种分类，许多问题，包括是否有企业家，将会很容易解决。将来，这些真正从事公益和其他事业的国有企业的领导人将按照国家的指示行事，他们将是国家公职人员，没有企业家的问题。混合所有制企业的职业经理人只要能够创新并取得成就，也可以称为企业家。在这个问题上，现有的国有企业领导人必须做出选择。
可以说，混合所有制的发展确实为broad/きだよききだよand国有企业的领导人提供了一个进行重大变革的重要机会。
“董事会”:要发展混合所有制，国有企业高管还有另一个可能的重大转折点，即实现持股，这是关键驱动力之一。你还提到需要提高企业家改革的热情。弘毅投资总裁赵令欢曾经说过，核心管理层的有效持股对重组后企业的健康发展起着决定性的作用。所谓有效持股意味着如果你搞糟了企业，你就会破产。管理层的利益和重组企业的利益必须联系在一起。在一些地方国有企业中，当发展混合所有制时，大型高管持有股份。当中国建材实行混合所有制时，在高管持股方面会有什么样的考虑？
宋志平:持股是动力。我同意。在二级单位，我们有一定的发言权和自由度，我们希望在二级单位实行高管持股；在生产经营企业层面，发展股东管理持股，形成3 5家员工持股公司。但我们可能会一步一步前进。总的来说，改革是适度的、理性的、渐进的，是循序渐进的。作为中央企业的领导者，我们不能对一夜之间发生的事情有那种疯狂的渴望。如果我们这样理解改革，我们可能会到处碰壁。我们只能说，如果我们朝着正确的方向逐步改革，我们将很高兴向前迈进。
选择一个人，有自己的抱负
“董事会”:积极发展混合所有制，让现在的高管可以选择留在国有企业，或者转向混合所有制企业，这可能会有很大不同。
宋志平:目前，国有企业主要从事公益投资。因为这些企业没有竞争力，他们的收入可能没有那么高，但是他们的工作和收入都比较稳定，退休后待遇也比较稳定。有些人想要稳定。和混合所有制一样，参与市场竞争和优胜劣汰，企业做得好的收入高，做得差的收入低，所以混合所有制并不意味着收入高，可能会出现做得差的收入低于国有企业的收入，行业不那么稳定，需要流动。有些人喜欢竞争和挑战，所以他们去混合所有制企业。要澄清这个问题，国有企业对国有企业意义重大，并不是说国有企业不好。很难说哪个更好，但每个人都有自己的愿望。
董事会:每个候选人都有自己的抱负。你更愿意做出哪个选择？
宋志平:根据SASAC的要求，中国建材集团混合所有制试点目前只在二级以下企业进行。可能有两种情况。首先，母公司不实行混合所有制，而是在二级公司实行混合所有制。就集团母公司层面而言，可以转变为国有资本投资公司和国有企业；母公司也有可能成为混合所有制企业，成为国有资本投资公司的子公司。哪一个，还没有确定。
如果是第一种类型，我现在58岁了，那么我会站在最好的位置，按照国有企业的要求把事情做好，为国有资本创造更大的效益。如果这个群体是混合的，那么我们就是混合所有制的人。我认为每个人都愿意进入市场，因为每个人都已经在市场上呆了这么多年。在国有企业和混合所有制企业中，不能说哪个更好。
根据我目前的情况和能力，我可能更适合做一家国有投资公司。因此，如果我必须选择我自己，我可能会选择成为一家投资公司，因为这些年来，我的精力基本上花在了战略和投资上，而不是简单地在市场上战斗。根据我目前的经验和能力，我相信国家投入的资金会发挥作用，为国有资本创造更大的效益。
董事会:作为先锋，对于混合所有制，你最想对国有企业的领导说什么？
宋志平:根据三中全会精神，发展混合所有制已经成为深化经济改革的最重要举措。企业和企业家是改革的推动力。在这样一个充满希望的历史时期，国有企业、民营企业和混合所有制企业都应该积极行动起来。作为国有企业的领导者，应该积极参与当前的改革，成为改革的推动者，勇于开拓，善于做好事。
改革必须专注
“董事会”:作为中央企业混合所有制改革的先锋和探索者，可能意味着一定程度的个人风险和牺牲？
宋志平:改革总是需要有人去尝试。改革绝对不是患得患失的过程，而是前进和成功的过程。改革者就像战斗和冲锋的士兵一样，勇往直前，不能环顾四周。我想我个人也是这样，没有回头路。现在，改革的方向和目标非常明确，那就是市场化。至于你能得到多少，什么时候能得到，是否能得到，等等，这些事情不是你自己能想象的，而是可以按照一定的逻辑自然实现的。每个人都说我是改革的爱好者，但是我说改革是一件复杂的事情，世界上没有人喜欢做复杂的事情。然而，改革不能被绕过。东西在那里。总得有人试着去做。它总是需要责任、责任和牺牲。改革必须付出代价。承担这些费用的可能是你或我。可能每个人和整个社会的改革都是一个反复试验的过程。我们很难保证每一步都做得正确。我们可能不得不面对一些错误。这些都不重要。重要的是我们应该向前看。做了这么多年的企业，我在和下属开会时经常会遇到各种各样的困难。当我从东到西谈论事情时，当我做重要决定时，我几乎总是有这样一个过程。当每个人都讲完后，我问，我们该怎么办？我们必须向前迈出一步吗？如果我们向前迈出一步，我们的企业就会前进。如果我们都在这里说话，不前进，那我们就是在倒退。因此，改革应该有这种前进的状态。
改革本身就是发展生产力，每个人都会受益，这是普遍的。不能说我们只是牺牲，一点好处都没有。我不以这种禁欲的方式看待改革。此外，改革的成果不能说是每个人都公平分配的。这也是一个规则，这些人谁提前必须做更多的奉献和牺牲。不能说因为这样，你就不会改造和死亡。
“董事会”:作为一个国有企业，冒着很大的风险坚持推进改革。有些人说你是一个营销者和改革者，而另一些人说你是一个理想主义者。
宋志平:我是一个理想主义者，我有一种在世界面前担忧的感觉，但我没有脱离现实。我认为社会上总会有一些人为自己的理想而奋斗，他们的个人目标只有在实现了自己的远大理想之后才能实现，而不是每天说自己没有理想，实现了自己的小目标。我把自己定位在未来，成为一个为企业眺望远方的人，一个为社会创造物质财富和精神财富的企业思想家。
1994年，我担任北新建材集团董事长，该集团是100家现代企业制度的试点企业。二十年过去了，现在中国建材集团已经成为中央企业混合所有制的试点。在过去的20年里，我在国有企业的改革中尝试了又尝试，我已经从一个黑发男人变成了一个白发男人。这个为期20年的试点项目旨在解决问题，但它不能总是一个试点项目。这一次，我希望这将是最后一次真正解决问题的国有企业改革试点。
董事会:那么，你将带领中国建材成功发展混合所有制？
宋志平:答案是肯定的。我们一定会做一个好的样子，在混合所有制中取得成功。我坚信这一点。
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