宁高宁为国企叫屈：别骂国企了没人想帮国企-国土报中文版

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宁高宁

4月25日，“清华大学经济与管理学院30周年论坛-2014年出发:变革与愿景-企业家论坛”在清华经济与管理学院举行。中粮集团董事长宁在讲话中抱怨国有企业。不要责怪国有企业，因为没有人愿意帮助国有企业发展。

宁高宁说，有一次他和一个大老板吃饭，他们的孩子都出国了，他们都说毕业后要去投资银行，但是没有人想去国企。“他说国有企业应该走，但我说你不应该骂国有企业，因为没有人愿意帮助或管理国有企业。”

以下是这次演讲的记录:

宁:亲爱的同学们，老师们，亲爱的钱院长。

现在，中国每个所谓的企业家都为自己形成了一个固定的主题。如果你想谈论刘传志，他必须说明他是如何在1984年开始创业的，以及这个小房子发生了什么。当你说王石时，他说他不会行贿。如果你说郭广昌，他一定会说他是巴菲特。关于宁没什么好说的。为什么？因为我和他们不同，我是一个兼职工作者，我是一个真实的人。在这方面，我想向他们学习。但当宁谈到这一点时，他一定有一个主题，那就是改革。为什么？因为你生来就是一个国有企业，改革是无止境的，没有改革你就不能说话。再说别的也没用。不管怎么说，目前，中国基本上所有的企业家都在说话，说任志强是来栽赃的，而任志强则说大家都不应该。这也是被社会分类的结果。每个人都有自己的标签和主题。因此，我今天只能跟着这个标签，说我们的品牌是改革。

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我肯定没有做这个ppt，所以我不会用这个ppt。看看封面。任何想看的人都可以看。我也谈论改革，因为我认为这个话题叫做改革和远见。谈到改革，我认为，我们这个历经2000多年封建王朝更替的国家，从来没有找到过一个政治稳定、经济发达、民生好、大家公认、管理效率高、竞争力强、在世界上有地位的改革，但从来没有找到过。当中国说“改革”这个词时，它所花费的时间和精力占用了空让许多中国人去思考其他事情。成熟的发达国家不太谈论改革，而是谈论如何做具体的事情。中国每个人都是总理，每个人都在谈论改革。说到系统，什么也做不了。整个社会已经在这样一个话题上花费了大量的精力，但是我们仍然不得不说。当改革还在进行，但还没有完成的时候，我们就要改革这个东西。改革有许多层面。你可以谈论政治、经济和社会改革，但我们今天不能谈论太多。让我们来谈谈国有企业。

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在过去的两年里，国有企业越来越成为一个已经改革、需要改革、改革力度不够、或者不断被批评、不断被评论、不断被认为阻碍或拖延中国经济改革的因素。这基本上是一个很大的情况，无论是学术还是公众。在这种情况下，从1986年左右到今天，我在国有企业工作了将近二十七八年，在这里我经历了不同时期的国有企业。我自己也这么认为。当每个人都在谈论国有企业和企业改革时，每个人都把今天和今年的国有企业作为所谓的改革目标和问题分析。没人会想到30年，也没人会想到50年。没人会想到中国。它不是太远。从清朝开始，从鸦片战争开始，从中日战争开始，从八国联军和辛亥革命开始，我们今天应该考虑一下，但是当我们今天变老的时候，我们发现过去100年的历史和最初100年的历史是分不开的。没有一个国家可以跳出来，我们也没有人可以跳出来。如果今天中国经济好，国有企业有任何问题，你们每个人都有责任。我们生活在这个时代。国有企业的出现一直持续到今天。如果我们从根本上看待它，从历史上否定它，或者我们应该从根本上做什么，我认为这是一个不现实的问题，不一定是真的。理想是对的，但不现实。不切实际，我们浪费了很多经验，浪费了很多时间，讨论了很多没用的东西。特别是，我们清华的学生很务实，善于解决问题，这与北京大学不同。我在北京大学不这么说，但我从另一方面说。没错，但是企业应该专注于解决问题。什么意思?这就是为什么有一个共产党，为什么有社会主义，它不是从天上掉下来的。中国人民不能否认当前的制度问题。如果你生活在1914年，清华是一个非常荒凉的地方，那里有很多外国人，所以军阀混战。将近100年，100年在任何意义上都不是很长的时间，任何两个朝代之间都有一点混乱。

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从这个观点来看，如果共产党在一九四九年解决了一个所谓中华民族的生存问题，而这个所谓中华民族被欺负和分裂，我们当时过来了，他们为什么不去华盛顿呢？如果袁世凯在华盛顿，如果孙中山在华盛顿，如果毛主席学习过，大家都会谈论这个。毛主席从来没有去过西方，他什么都不知道。他从来没有去过你自己，你的父亲或你的祖父。我说的是以现实的方式面对中国的现实来分析中国的经济形势。我知道理想主义是好的。我希望所有的中国人都能去月球，但是我不能。从这个观点来看，当时的国营企业的建立和共产党的改革，以及共产党领导的革命，我们称之为新民主主义革命和解放战争，外国人称之为土地革命和土地改革，土地革命和土地改革实际上是把土地分割和再分割。如果我们承认这一点，那么当时俄罗斯和苏联的国有企业的影响是作为一个整体来的。如果我们用今天的道德观念、功利观念和基本的现代经济观念来判断那个时代，我认为这是不公平的，我认为这不是实事求是的方法。

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七年后，我们看到了国有企业是如何形成的，但实际上有多少人参与了国有企业的改革？有多少人捐款？有多少人经历过这个过程？不多。我曾经和广昌这样的大老板吃过饭，他们的孩子都出国了。他们的孩子去哈佛学习，说他们都是投资银行。我说他们是否去国有企业。他说谁去了国有企业。我说你不应该责骂国有企业，因为没有人愿意帮助他们或管理他们。

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另一个，我说任何观众都有演员和演讲者。就像今天的演讲一样，我不能说清华不好。什么样的投资者拥有什么样的股票市场，什么样的客户拥有什么样的业务，反之亦然。你不能说这个社会没有责任。从这个角度来看，所谓的国有企业改革已经经历了几个层次，并且仍在进行中。大家还记得，厂长负责制最早是被提出来的。当时我不知道厂长做了什么，但厂长负责。后来，它被称为成本反向管理，这是从操作层面进行管理。

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后来，我们逐步从事一些合资企业，并逐步管理内部激励机制。奖金这个词在中国出现了大约20年。而在国外数百年来，我不知道，他们的系统非常复杂。后来，它变成了所谓的“上市”，后来它变成了一个治理结构。事实上，它从操作层面、技术层面到激励层面，最后到合资企业上市层面和股权层面。今天，我们开始谈论混合所有制，实际上又回到了股权层面。在根本性转变之后，每个人都发现，扭转局面而不在公平层面进行根本性改革不会产生长期影响，这是一个基本的认识。

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过去，没有奖金。突然，我非常高兴地给了奖品。两年后，它不会起作用。不会持续很久的。慢慢地，慢慢地，在股权层面上，什么是混合所有制，而混合所有制现在正在进行，也就是合资，这本来就是混合所有制，所以没有什么好说的。但今天，当谈到将合资企业转变为所有权时，情况可能不同了。例如，股权的大小、参与的强度或对企业本身的长期影响。

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从这个角度出发，我们将回到中粮集团。中粮集团近年来的发展得益于混合所有制。除了对总部的管理，中粮集团是上市公司还是合资企业。中粮集团本身就有很多企业，比如中粮集团的房地产就有很多所有制。蒙牛也是一个混合所有制，金融也是混合的。未来的一切都将在里面混合。管理团队将与业内其他专业投资者混合在一起。这种混合将成为第一个更加市场化，第二个更加国际化，和第三个公司激励制度。从这个意义上来说，在扎根之后，下面的自然会发生变化。在过去，如果你不想解决根本问题，你应该做以下，但你不能做一次。我们只是想在根本上做好混合所有制的工作。如果你想解决以下问题，它自然会产生，企业本身也会向前发展。但到目前为止，它还受制于大形势的发展。国家和社会政策可以改变吗？如果国有资产流失怎么办？国家担心它能否发挥国有企业的作用，提供食品安全，保障食品安全，并发挥一些作用。这也是国家关心的问题，也是非常合理的，所以应该在这里取得平衡。在另一个程度上，在一系列的层面上，企业的目标和国家的目标最终得以实现，管理者本身的角色也最终得到检验。但我认为这一改革进程是持续的。

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我不必为总书记讲话的成功负责。这需要很长时间，而不是简单地改变它。也许这个项目是逐步改变的。因为中华民族是一个勤劳的民族，积累了许多优秀的传统和相对的一些文化，我认为我们应该给予它足够的重视和支持，作为一个国有企业，一个企业或清华经济管理学院。这个过程是这样一个过程，这个国家，这个民族，已经被复兴，被启蒙，并不断得到改善。当然，还有很多技术问题，这确实需要很多优秀的学者和同学来研究如何做好。我一直觉得所有权本身并不能决定这个企业100%的成功，因为我经历过很多私有化的企业和外资企业，他们做得很差。有很多很多的原因。当然，我也经历过比较好的国有企业。当然，这是两个极端。但是从这个角度来看，在这个过程中，我们仍然觉得，面对中国的现实，面对企业的现实，看我们能做什么，看我们真正能为社会做什么，以及我们能否做出一点小小的改变，这可能更重要。

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