周其仁：万科案例对下一步改革的启示-国土报中文版

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本文是周其仁教授就王石在深圳站“向1984年致敬”系列活动中的讲话所作的发言，根据录音整理，不予评论。

虽然王石刚才讲的是一个人和一个公司的故事，但在某种程度上也是我国的缩影。因此，梳理过去的经验并经常反思是非常重要的。万科是国有企业改革的产物。没有国企改革的背景，就不可能有今天的万科和王石的传奇。今天，我为我刚才所说的提供一个背景。这个故事虽然不长，却提到了很多事情，这是这个历史时代的丰富。

周其仁：万科案例对下一步改革的启示

首先，国有企业是怎么来的？国有企业为什么会有这样一种关系:如果你赚钱了，你可以用一个字和一个订单转账，但是不行，我会转账给你。这是人类历史上非常特殊的人际和组织关系。它是怎么来的？然后它是如何改变的？更重要的是，我们担心将来会发生什么，所以我们尽量在短时间内补充这一点。

说到国企的来源，我想给你看照片。你知道这个吗？列宁，彼得格勒，1917年，圣彼得堡仍然是一个旅游胜地。当时，他正在写一本名为《国家与革命》的书。需要解决的问题是布尔什维克即将获胜，以及革命成功后如何控制这个国家。当时有一套想法是一个非常困难的问题，因为马克思有一套想法。马克思在英国一直呆到去世。他选择了最发达的资本主义国家。他的理论是，只有当生产力发展到最发达的水平时，社会主义才能实现。当生产力打破了他们的衣服，社会主义就出现了。因此，马克思不认为落后国家会先搞社会主义。当时，工业的表现是一个大企业，所以它抓住了一件事:有计划在大企业，企业家在大企业，公司发展部门，这需要计划。然而，公司之间没有计划，多生产，少生产。市场总是有波动、缺口和动荡。马克思的理论认为，随着生产力的发展，企业的规模会越来越大。到什么程度？这是一个推论，一个思想的飞跃，大到足以覆盖整个社会经济，从而把公司内部的计划变成整个社会的计划，于是计划经济就产生了。前提是生产力应该高度发展。

周其仁：万科案例对下一步改革的启示

过去，我常常谈论俄罗斯革命。一声炮响给我们带来了马克思主义。后来，当我参观圣彼得堡时，那真的是一声炮响。响了，沙皇被杀了，革命成功了。如果革命成功，如何管理经济。移动马克思的理论是没有用的。你没有一个大的工业或大的组织，所以列宁提出了一个理论，这与王石刚才讲的故事有关。我的生产力没有发展到很高的程度。我可以用什么来代替？使用国家机器，因为国家机器是一种强制力量，一种工农武装力量，一种自卫力量。我把我的资源集中在国家手中，整个国家形成了一个具有强制力的大公司和超级公司，然后把整个俄罗斯经济变成了一个劳动平等、薪酬平等的现代组织。

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你应该有一个整个公司经济的中心来发布订单。怎么做？当你发送指令时，你应该有一个信息库，所以在列宁真正控制了俄罗斯之后，他在战时尝试了一年多的共产主义，并且很快发现它不起作用。超级计算机开始变得混乱，所以他们真的想下命令。你说的产量是多少，以及如何连接它们？列宁上台后非常失望，所以他提出这个想法太理想化了，他想制定一个新的经济(310358，资助它)政策并撤退。什么是新的经济政策？据说国家控制着命脉，铁路、银行和电力由国有公司管理，其他部分则归还给资本家。虽然小业主、小工厂主和小资本家当时已被接管，但他们仍被允许在日常生活领域发挥作用和分工。农村的富农和中农共同承担责任，而国家只关心命脉。事实上，我们的改革来自列宁。列宁抓大放小更符合俄国的生产力，所以实际上，他的思想在他死前并没有实现。

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列宁死后，他战斗了又战斗，几乎那一代的革命者都失败了。斯大林获胜后，他在1928年开始从事中央计划经济，他想把列宁的最初想法抛在脑后。斯大林的方法是把国家机器行政的组织纳入经济，用行政级别取代市场和企业家的努力

。斯大林组织了苏联经济，包括工业、坦克和火炮。最后的考验是二战。除了苏联士兵的努力，莫斯科和斯大林格勒的防御，工业力量是非常重要的。在战争后期，前线的火炮、弹药和坦克的数量实际上每天都超过德国。这次试验，苏联模式走得更远。不要谈论苏联。在那些日子里，西方知识分子和经济学家认为一个新的社会诞生了，并且正在全面展开。哈耶克当时有不同的看法。他认为这种经济权力的集中会导致政治奴役。

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你不能说苏联模式从一开始就失败了，因为它的行政权力是从上到下的。当目标简单时，这个系统就能工作。我们称之为国家优势，但这一体系并没有被战后岁月所削弱。战后，目标分散了。你怎么知道这么多普通人想花多少钱？我应该提供什么？这是怎么联系起来的？这不能由中央系统来处理。因此，与美国和日本的崛起相比，战后苏联体系和欧洲的复兴相形见绌。

周其仁：万科案例对下一步改革的启示

我在20世纪90年代去过苏联。真的，这么大的经济体怎么会变成这样？当我去参加世界银行会议时，我去看了农民的家。他们的农民比中国的农民好得多。地毯、挂毯和钢琴都没有钱。为什么？因为没有拖拉机零件，农场就像战后一样，所有的汽车都躺在那里，零件无法供应。为什么不能供应？计划泡汤了。在过去，他们都被教导。苏联计划委员会每年发布10亿份文件来指导这个大国的生产、供应和销售。因此，最终没有办法应对这个系统。但是如果你想改变它，那将是非常困难的。我们搞社会主义这么多年了，社会主义和计划有联系吗？当计划系统进入时，很难改变它，这条路非常困难。苏联的道路是如此不成功，以至于你不能关起门来改变国有企业，也不能前后呼应。中国实际上正在推行另一条改革路线。

周其仁：万科案例对下一步改革的启示

我在这里有一个背景供大家讨论:中国不是先改变国有企业，而是先市场，先让市场出去，然后推动国有企业前进。

有一个内在的逻辑，一个接一个。把市场放在第一位意味着什么？首先，把个体经营者放在首位。当数以千万计的知青回来时，他们回去后的工作又在哪里呢？国有企业招不到这么多人，所以他们挤出一大碗茶，摆摊，开餐馆，个体经营的人出来了，所以他们出来的时候升级了。后来乡镇企业和外资企业开始在深圳落户，广东省让他们进来，这些都被挤出来了。

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香港是个大麻烦。为什么？王石刚才说了几句话，你可能没有注意到。作为一名“助教”，我想提醒大家这件事是困难的或尴尬的。你们是社会主义，你们是人民的最高理想，你们国家的人民总是奔向资本主义。整个世界非常一致。你听说过有人从西德跑到东德吗？柏林墙是单向的，东德统治西德，西德不是东德，除了情报人员。我们都逃出了香港。你听说了吗？改革开放前香港是一个人逃出来的。因此，当Xi仲勋掌管广东时，最大的挑战是成千上万的人逃离香港。

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Xi中讯为什么说他逃离了香港？如何走向资本主义？下面一位支部书记说，我们为什么要跑去让人在两年内寄钱回来盖新房子呢？我们的社会主义优越性是怎样表现出来的？他认为别人说的可能有道理，所以会后他跑去和他说话。告诉我跑了两年后怎么把钱寄回去。很简单，四条小龙，起飞，工业，缺人。过去，有很多人工作挣钱。那一年，Xi重训感动了他，对后来的改革开放产生了深远的影响。他告诉杨说，我们不能这样保持它，我们有责任保持土壤。当他们走向资本主义时，他们应该做什么？你能在这里开个地方开香港工厂吗？这是两全其美的。你不必在开车后碾过去。你应该在社会主义工作。马上向北京汇报，邓小平支持，说要找个好地方，这个地方叫什么名字？后来，它被称为经济特区，在政治上不可能是特殊的，但在经济上却是特殊的。事实上，最重要的是让外资工厂过来。

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这很有趣。有成千上万的教条。如果你看事实，人们的想法会改变。人们把这一套东西带到了市场上。为什么生产的产品不在中国销售？然而，当产量增加时，有必要向中国销售一部分。王石早年就有生意要做。

放松管制后，产品市场开始竞争，原有的人口户籍劳动制度受到冲击，土地分配受到冲击，银行贷款受到冲击，制度无法发挥作用。这时，一件非常重要的事情发生了，事实上，重新定义权力。厂长是做什么的？国家机关做什么，官员做什么？我们必须重新划定这条线。

事实上，改变价格和产权是一回事。什么是产权的变化？产权有定价权。如果价格由政府设定为计划价格，企业可以投标，市场可以讨价还价，这就是市场价格。在最后的讨论之后，我们开始关注它。真正的困难是当我们改变产权的时候。王石最后谈到的困难非常大。有多难？到目前为止，国有企业改革在世界上已有三分之二，有的已转化为利润。中石油和中石化都在世界500强企业之列，它们已被转变为几家国有控股公司，以发挥市场作用，发挥行业作用，不让其他公司进入；第二，薪酬已经改变。金融口袋不能让银行口袋，银行不能让股市口袋，股市也不能。朱镕基说我会来，朱镕基该怎么办？改革，抓大放小。

周其仁：万科案例对下一步改革的启示

王石说的是仅存的小品种。什么小品种？这是利润，但它已经改变了。这不是亏损重组，而是盈利重组。我认为这是当今中国企业改革最重要的经验。

因为从今天的角度来看，大多数国有企业都是盈利的。如何改变利润？损失本身说服每个人接受它的改革，而利润很难说服人们改革。

因此，万科的故事对于下一轮改革非常有价值。同样从这段历史中，你如何评价你的贡献？不能让你去党校后一个命令，世界上哪有这种企业制度？合同是美好的事物，股份公司是美好的事物。一旦签署，第二个法案将被再次签署，并且在扩展后将不会支付任何款项？如果你没有钱，稀释12%。一开始12%怎么样？别这么做。因此，在这个时候判断情况并测试你的整个人际关系是合适的。

周其仁：万科案例对下一步改革的启示

改革前后，这是一项重要的改革，几乎是不可能的，需要政治技巧。1988年，他在书中谈到了如何会见党委书记。他首先和市委书记的秘书交了朋友，做了大量的工作，并首先谈了自己的想法。深圳离香港很近，也有一些想做事的共产党官员，就像企业家一样。生命太短暂了，也就是说，做事情的时间，怎么把事情做好？股份制改革很难。深圳能开始吗？找到合适的人需要技巧，在茶馆见面需要一半的时间。这里面有运气。现在回去看看你的故事。如果出了什么问题，那就没用了。如果你现在把它颠倒过来，那就是刘传志的复辟。当时，各方的所有行动都被扩大和重复在一起，这真是来之不易。

周其仁：万科案例对下一步改革的启示

王石刚才的讲话提供了一个深圳改革开放以来的案例。在这样的改革热点中，一个标准的国有企业进入市场后所形成的新的权力结构已经从不可行变成了新的法律结构。你可以看到，有了这个平台，有了企业家的才华和市场机遇，万科才能有今天。可以说这超出了每个人的预料。当他们在国有企业工作时，他们努力工作，他们也想要这些东西！难道不是为了让中国强大吗？难道我们不能建设日本能建设的，我们也能建设美国能建设的吗？目的是一样的。问题是要让开。我现在非常肯定的是，中国的这条道路是正确的，这条道路真的走到了尽头。下一个难点、重点和重点是盈利的国有企业，特别是大型盈利的国有企业。

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