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前几天，泰合资本商业领袖深度访谈节目《泰合煮酒》在六一儿童节前，深度采访了《凯叔故事app》创始人凯叔。 在这次采访中，凯叔叔从讲述故事的现在业务的迅速发展、组织的进化、领域和路线、未来的远景等多个方面进行了深入的对话。 记者是泰合资本合伙人蒋科。 让我们一起看看他们俩之间谈了什么。
从复制到教育——这一代孩子的童年怎么样？
蒋科:六一节来了。 先说说孩子吧。 你平时和孩子们接触很多。 包括儿童评审团、线下交流等。 你觉得现在的童年和以前的有什么不同？
凯叔叔:成长环境确实不同。 我们00后出生的时候，中国已经有了一定程度的富裕，10后更是如此，出生看到的第一部手机是智能手机，他们对物质的诉求下降了，因为从小物质就很丰富。 他们眼中的中国和我们完全不同，我们的世界充满回忆，记忆甜美，他们的世界从此幸福，国产企业品牌众多，质量不比其他国家差，00年代的人父母也越来越懂得学习，所有这些都是他们的
而且现在这一代的孩子们最害怕的是获取新闻的渠道太多了，他们都在积极地获取新闻。 而且，我觉得他没有时间浪费。 因为新闻的频率和浓度比我们小时候多，所以发现孩子们说的话真的很吃惊。
蒋科:我们那个时候以被动“看电视”为主。 现在的孩子们还很幸福。 在这个年龄阶段你可以通过很多方法接触国学经典名著。 然后，是他们喜欢的方法。 根据你自己日常的接触和注意，经常在凯叔叔的产品边上听故事的孩子，在那些方面有所不同吗？
凯叔:首先，语言表达能力特别不同。 包括脑海中词汇的变化和新闻的吸收速度、表达的正确性。 因为，我们作品的教育目的非常明确，建立了一些孩子的知识体系，最后影响了他们的表达能力。
二是独立思考的能力。 不要小看每个故事后面的问题。 每一个都设计得非常仔细。 我们讨论应该问孩子什么，什么样的问题没有标准的答案，什么样的问题会引起孩子哪些方面的思考等等。 你能去看故事后面孩子的留言，真的很感叹，你认为这是这样的孩子的留言吗？ 因此，一开始也有人认为我们的信息是找人刷的(笑)。 你显然能感觉到每个孩子都在独立思考。
三是情商，改变思维能力。 蒋公子，你觉得这个世界上情商最高吗？
蒋科:我觉得是乙(笑)。
凯叔叔:在我的接触中，我认为娱乐圈朋友的情商很高，好艺人的情商越高，在信息表达的各个方面都让很多人越舒服。 因为情商会改变思维，他们起着各种各样的作用，因为他们很容易站在别人的立场上看问题。
换位思考能力用什么方法培养？ 我觉得从小听故事是最好的训练。 因为孩子会体会到各种角色的心境。 听了一段时间的孩子们开始有表达的欲望，为了讲故事，他要想顺利地讲这个故事，必须扮演各种各样的角色。 哪个是绝对的坏蛋呢？ 要说狼好话，不能把狼当坏蛋。 必须潜入他的身体里，对吧？ 客户在听着听着，有自己表演和带入的过程。
蒋科:是的。 我以前看过tvb黎耀祥写的《戏浮生》。 也就是说，表演经历了很多人生，增加了人生横截面的宽度，影响了生活中对世界的看法更加成熟。 以前觉得和“高情商”相反很油腻，八面玲珑，但是随着年龄的增长慢慢明白，他们其实能把自己放在更低的位置上，让别人觉得合适并不容易。
凯叔叔:是的。我想我还有培养孩子的学习能力。 你会注意到这些孩子会在一些上面追求自己有趣的确定。 喜欢恐龙就听恐龙的话，读恐龙的书，掏空这些，明确知道自己想拥抱什么，不看大量的东西是无法筛选和评价的。 所以，只有积累了很多东西，这孩子才能清楚地知道自己喜欢什么，深入脑海。
蒋科:讲故事是《凯叔》的第一条曲线，第二条曲线是教育。 在家庭教育的场面上，听了孩子“凯叔叔”的话，也有人问，家长和孩子在一起的时间会不会变少，是不是很矛盾？ 你觉得父母还应该做什么样的事件？
凯叔叔:我认为先听故事还是“凯叔叔讲故事”和父母的陪伴完全不矛盾。 事实上，如果没有“凯叔叔讲故事的app”，很多父母实际上未必有时间给孩子讲故事。
即使在知识分子家庭，当一天累了的时候，有人也能花三年时间写100多集的《凯叔西游记》故事，把精心创作的东西给孩子听，比自己给孩子讲的效果要好得多。 但是，这些app不能代替你给孩子的陪伴，也不能代替你和孩子一起读书时的好体验，你也不能代替它们。
更好的方法是父母和孩子一起听，否则和孩子渐渐疏远。 好父母不是看是否自己讲故事，而是想花时间陪在孩子身边。 你可以一边听孩子一边讨论问题。 这是别人无法代替的，“凯叔叔”也无法代替。 花时间陪伴孩子固然重要，但全心全意地陪伴孩子比单纯花时间陪伴更重要。
蒋科:你有两个女儿，作为企业家也很忙。 你怎么平衡家庭的作用？
凯叔叔:其实很难平衡。 因为企业家很忙，错过了很多时间。 这可能就是家庭的代价。 当你做产品，为越来越多的孩子服务的时候，吃亏的一定是自己的孩子，但我和她们在一起的质量相当高。
她们也没有瞄准目标，不知道其他爸爸和孩子度过了多少时间。 幸运的是，我女儿刚懂事就知道我在做什么，也知道我做这件事很受欢迎，有时也会吃其他孩子的醋。
组织进化-创始人最重要的事情是培育土壤
蒋科:孩子们很快就会认识到你工作的价值并不简单，但未必知道你和同事们的付出。 过去的创业经验中，印象特别深刻的瞬间是哪一个？
凯叔叔:有一瞬间，给了我很大的变化。 那时，企业还只有几十人。 在一次会议上，同事突然问我。 “凯叔叔，你有什么回答吗？ ”。 那是挑衅的眼神。 这件事刺激了我，让我学到你应该实际培育土壤，让大家发挥能力。 我最初定位“凯叔叔”是艺术工作室。 我希望现在自己的烙印越来越小。 在企业内有“全员凯叔叔”的说法，发表内部公告，把员工称为“凯叔叔们”。 我自己也开始有很大的容错能力了。 有时，看到团队不能做一件事，就评价自己心里说不说。 我开始怀疑自己6年了，对很多事情都有很强的恐惧。
蒋科:《蔡叔叔》设想将来在创作影响一代童年的故事时，会涉及到许多组织管理问题，寻找合适的继承人，为将来做准备吗？
凯叔:继承人还不敢说话。 寻找继承人时组织已经非常健康，有很好的筛选机构和底盘。 现在，加固底盘是最重要的。 在组织架构上，创业者刚疯狂的时候，儿童文案的团队一年淘汰率为58%，用hr公开的算法应该更高。 尽早这样做是正确的。 能让我们有很强的竞争力。 特别是核心的儿童文案行业。 但是，需要足够的老员工来继承组织的文化，但是我们工作六年以上的老员工太少了。 既然组织变大了，在培养核心员工方面就需要花越来越多的功夫。 组织不仅要淘汰这种自我成长的方法，还要赋予员工力量，帮助他们达到难以想象的高度，一个组织有了承受能力之后，就可以向前训练更多的人。 所以，这一年的两年里，我一直在思考如何建立组织。 现在，公司文化、员工培训、晋升机制不断重复。
蒋科:这是否还意味着组织将提供越来越多样化的职业快速发展路径？ 我们自己也是这样认为的。 泰合现在是第八年，淘汰率也很高。 也许不是所有人都按照你既定的路径成长。 过去要求所有才能，业务、管理都很好。 后来发现人各有所长，组织到了新阶段也有越来越多的成长路径。
凯t :一定比例的淘汰是必要的，但确实要给大家构建更丰富的快速发展路线，赋予越来越多的决定权。 这基本上不需要我提交文件。 高管可以授权。 你能这么信任大家吗？ 组织迭代尤其是综合性工程，永无止境，总觉得自己组织薄弱，要随时迭代。 以前刚创业的问题比较直接，今后组织问题增加，有可能处理了这个问题，出现了越来越多的问题。
蒋科:现在凯叔叔的员工年龄段怎么样？
蔡叔叔:大概26、27岁，最近进来的人很多，可能变了。
蒋科:很年轻，招聘新同事，你已经按照什么标准去选拔了？
凯叔叔:因工作地点而异。 基层员工看他有没有特别认真地办案很重要。 而且工作的目的到底是什么？ 我会成为事件还是成就我的个人？ 当一个组织越来越庞大的时候，这两者之间有特别明显的区别。 比如，海豹突击队特种兵在招人的时候，问题是你为什么来？ 我回答说要成为最好的战士，为了让自己更坚强，我不会招募海豹突击队。 招募的是什么？ 我特别想投身于反恐事业。 对参加这个组织感到荣幸的人，在同等条件下优先选拔。 为什么？ 因为这样的人能够融入组织，把自己的背交给别人，为了别人好好地保护自己，这样的协调能力是极其重要的。 个人突破单点的能力可以弱一点，但如果合作能力强，未来的快速发展将是乘法，否则只是加法。 无论是专家课程还是管理课程，都需要这种合作。 在高级管理层的岗位上，我会从他的整个履历中选出高的景点。 是否经历了成功对管理层来说非常重要。 即使成功了一次，他做事情的心情也不同，但其实常常谈论人生观、价值观。
蒋科:是的。 我们内部也重视价值观的考虑。 疫情期间，泰国做了一些事情，包括声援疫区的活动。 另外，我在和凯叔叔合作。 “凯叔叔”也帮助了贫困地区的孩子们。 关于公司的社会责任，你这几年最大的体验是什么？
凯叔叔:疫情期间，我们也做公益。 是一家小的创业企业。 免费的公开复印件承担了44天。 其实是很难的事件。 当你真的不求回报的时候，其实最大的是自己，是我们的组织。 怎么说？ 团队做决策的时候，全企业很多人在除夕晚上，不看春晚就开始开发免费功能，普及免费海报等一系列事件，我们的组织真的聚集在空前，体会到了比日常工作以外更高的价值感。 企业在员工工作的基础上，要保护大家，去购买消毒产品、口罩等物资，组织内的大家要及时公布进度，相互关联。 疫情确实是灾难，但我们能在灾难中成长自己吗？ 结果，我们组织得到的增长远远大于我们的付出。
蒋科:疫情让今年特殊了，现在还有7个月的时间。 如果必须选择三个最重要的事件来完成，你会选哪三个？
凯t :首先，组织建设成一支高管队伍，更加完善，这是创始人、首席执行官最重要的事情。 并且中长时间的战术明确，同时动作必须落地第三，企业品牌必须出现。 现在在圈子里，我们的顾客对企业品牌的认识和粘性非常高，但是要想成为影响一代国民记忆的童年企业品牌，就必须离开核心顾客圈。 但是，这一切的基础还是文案产品的扎实和丰富，否则很多事件都不会发生。
寻找锚点——眼界开阔既是媒体人创业的特征，也是劣势
蒋科:为事业服务。 我们第一次见面是在大约两年前。 虽然当时的文案创业，特别是知识付费浪潮中很多媒体人都在做产品，但今天保持快速发展势头的并不多。 你认为“凯叔叔讲故事”(以下称为“凯叔叔”)到今天为止做了什么？ 越过最大坑的是什么？
凯叔:和其他人最大的不同可能是，我们把自己当做文案收费和知识服务平台，从头到尾都没有被别人这么称呼。 这是一个限制，我们可以将自己视为企业品牌，继续为特定群体服务的企业品牌，关于客户需要什么样的服务，这是我们不断开发和探索的。 创业最难的是，不给自己的行动贴标签，不对未来给出明确的定义。 重点是要知道你为什么要为什么样的人服务，跟着客户走。 再加一个，那就是发挥自己的特点，这很重要。
蒋科:具体来说，对“凯叔”来说？
凯叔叔:是为我们服务0-12岁的孩子。 有人问孩子还在成长，到了中学就不为他们服务了吗？ 说我这个时候不想做，我认为0-12岁的文案是我已经花了很多时间和资源才能完成的事件。 之后继续吗？ 至少现在没有考虑。 我必须首先集中精力服务0-12岁的孩子。 我们在为孩子做什么呢？我们最大的特点是文案。 将来，这家企业不仅是文案企业，也一定是ip企业，但最终还是企业品牌企业。 这是我们心中的理想。 建立影响一代国民记忆的童年企业品牌。 中国至今仍没有这样的企业品牌。 这也是我们的愿景。 当你把目标放在企业品牌上，为某个集团服务的时候，具体你认为什么不重要。
蒋科:其他人可能从一开始就认为知识支付是一种商业模式。 首先要抓住流量红利期。 创立企业品牌的目标是创业当初就在考虑的吗？
凯叔叔:这是一个渐进的过程，不能一开始就吹嘘自己想明白要做什么。 完全没有(笑)。 刚创业的时候，我觉得这个企业不允许12人以上吧。 我从一开始就想说好话，然后活着。 在一些重复的时候心也会变大。 因为顾客在增加。 顾客的需求，对你的依赖也在增加，加强。 所以，你开始思考，越来越坚定。
蒋科:做文案还是做企业品牌是不一样的。 因为组合的要素其实很简单，所以直接的经济模型很容易被重复。 但是，企业品牌不可能那么容易模仿。 企业品牌的确立过程很慢，但一旦确立，壁垒其实非常深。
凯叔叔:是的。 直接制作收费产品太实用了。 有时必须考虑虚点。 眼球有点远。 眼球稍微离开后，会有特别好的结果。 如果你遇到困难，在重复的时候绕道走。 你的目标不变。 只要活着，就总是接近这个目标。 如果将自己所有的能量用于固定的模型，短期内会变快，但风险也很大。 当然，一些企业家有着与快速重复自己的模式和创立企业品牌完全不同的能力。 我身边有这样的朋友，很佩服他们。
蒋科:你是媒体人，周围的媒体朋友也很多。 据说向投资圈扔媒体人是很慎重的。 媒体人创业的特点和劣势分别是什么？
凯叔叔:最大的特点是视野特别开阔。 因为媒体人可以通过一个平台看世界，以横跨世界的视角，访问任何新闻。 媒体人的变革往往是资源对接、中介工作，以自己为催化剂。 所以即使看到很多媒体人成为投资者也能成功。 但是，劣势就是这个。 视野太宽了，很难聚焦于一个点。 面对困难，不能轻易绕道，做一些扎实的产品。 聚焦于公司的快速发展、保护，随着其成长，需要不断学习和妥协，然后才能快速发展。 很多媒体人创业不成功的原因有很多。
蒋科:你会鼓励今天还在媒体上的朋友们创业吗？
凯叔叔:请看企业家的定义。 我觉得自己创立企业的话，从自己的内心出发就可以了。 创业撞到南墙是必然的结果，可能会冲破南墙，撞到。 但是，如果将创业定义为经营自己人生的状态的话，我认为无论做什么样的事件都需要一点创业精神。 重点还是客观判断自己的能力，创业是你真正想要的生活吗？ “凯叔叔讲故事”的企业员工现在有近550人，对我来说，现在的时间完全是和企业这个巨大的机器配合工作的。 你高兴吗？ 我可以享受
蒋科:正如我前面所说，创业有时需要深锚，有时需要妥协。 这可能与媒体人与生俱来的自由风格和批判精神有一定的冲突，所以媒体人的创业可能不适应。
凯叔叔:这确实不容易。 媒体工作做很多四两千金的事，比如在大平台的时候容易产生错觉，觉得平台的能力是自己的能力，走出平台后觉得不适应。 其实自己还是自己，只是没有平台了。
蒋科:你制作过一个叫“财富故事会”的有名的节目。 有一种一直困惑于“讲故事”的缘分。 你的那些特质特别适合“讲故事”吗？
凯叔:其实讲故事是一个特别好的信息表达过程，什么是信息表达？ “通”在你我之间制造管道，我可以触摸你，“沟”钩回来，很多人认为讲故事是身体的单向传递。 这是错误的。 一个达人可以随时感受和调整自己的听众，想象夹着镜头和麦克风听众会怎么样。 这样也会给创作者带来很大的快感。 你会注意到好说话者心中有听众。 很多人讲故事的时候，心里只有自己。
蒋科:是的。其实我们投票也是讲故事，给投资者讲创业故事。
凯叔叔:其实讲故事是一个特别大的领域。 我发现写文案也可以通过讲故事，说出网友让他产生共鸣的话，让他产生共鸣的情景。 制作产品不也是这样吗？ 做个app，信息表达的方法是数据反馈，其实道理都一样。 心中自己对什么都做不好，如果没有经常顾客的观点，就无法构筑信息表达。 想影响别人的话，首先要增强自己的感情，分解后再表现，这是一个很棒的过程。
领域和赛道-在血腥市场中追求价值和效率
蒋科:《凯叔讲故事》刚过六岁生日，一直“讲故事”是领域和企业最大的变化是什么？
凯特:儿童拷贝和教育这个领域的人才和公司正在增加。 这是件好事。 因为明显感觉到领域的人才在加强。 企业招聘人才的选择度也越来越广。 企业层面的变化是更关心父母的感受。 这个产业有两种顾客。 一个是体验者，是孩子。 一个是客户，父母。 刚开始复制，我就坚决站在体验者一边，真的好好玩你的孩子，你一开始不明白，但时间一长，你就会爱上我们。 但是，制作教育产品并非如此，不注意父母的心情就留不住。 在这种情况下，要有节制，满足孩子的诉求，父母的诉求也要全力满足，帮助父母缓解焦虑，照顾父母的心情也是值得的。 这可能是我们制作教育产品和文案产品完全不同的地方。 另一个变化是刚刚创业，我完全没想到企业最大的团队是技术团队，研究了很多新的东西。 我们一开始是做文案的，但建立组织后，真正推动文案型企业的不仅仅是文案。
蒋科:关于文案，我们熟悉的构建方法有赛马制、评委会制、外部顾问制等。 技术水平如何帮助拷贝制作更大规模地前进？
凯t :一个文档从音响变成了现在的多元化拷贝，突然发现需要视觉化了。 ip战术是可能需要10年、20年的大战术，打ip需要视觉要素，所以我们会陆续出现视觉上的东西。 我们在不断地学习新技术。 每次和技术大咖开会都可以提出特别的新想法。 但是，这里面也必须注意。 因为拷贝和技术结合后，所有的想法都变得昂贵了。 我们花了很多钱制作复制品，技术开发更贵，所以可能需要为了技术单独制作复制品。 这些风险相当大，但必须仔细考虑和理解。
蒋科:今天的新技术实现了ip将手动捕获和人工智能结合起来激活ip。 他可以做直播，也可以在短周期内形成短片，在ip和顾客之间建立越来越多的接点。
凯叔叔:是的。 现在ip的增长速度和以前不同，可以用相对浓缩的时间制作ip。 我下面追求的边界之一是，我真的不需要露面，ip自己在各种直播中自己在做。
蒋科:快到了。 市场上有各种各样的复制品。 那些副本你将来特别想做还是可视化？
凯叔:经典的复制品很值得做。 现在还不够。 包括外国和中国的经典值得做。 而且，我们的原创复制品，像“凯叔魔法图书馆”这样的产品，必须花一生的时间。 因为包括浩如烟海的科学世界。
蒋科:企业不久前从文案正式进入语文课程，这个竞争激烈的库存市场怎么打？
凯叔叔:在线教育市场确实很血腥。 行业内经常一个月投放000万美元的广告，但我们从来没有做过这样的广告。 教育方面的成长可能别人快，但从长远来看，别人的血到了这个程度就容易迅速腐烂，我们发展得比较健康平稳。 我想，不要着急，要记住好好制作产品，提高自己的运营效率。 人们在数亿广告中吸引的流量确实很大，但你的流量价值很高，只有在生态中不断流动，规模才会更健康地扩大。
未来终局-文案、教育、ip衍生品的电子商务“三足鼎立”
蒋科:在过去的两三年里，国潮、国风等国内企业品牌迅速兴起。 这也与人们习性的迁移有关。 进口企业品牌不如以前强了。 你怎么看这个趋势？
凯叔叔:我在想，未来的企业品牌和好公司，到底是讨人喜欢的人格还是以自我为中心的人格。 从两个角度来看都是有道理的。 讨好的是，你必须贴着客户。 但有时相反你性冷淡，以自我为中心做产品，反而会受到关注。 这可能和公司房子的愿景有关，是想做个性美丽的东西，还是做普通的蓝色都可以接受？
蒋科:我们自己的注意力在功能性的衣食住产品和服务上，更接近令人喜欢的类型。 因为不同的产品比较容易应对，所以符合客户的诉求更重要。 但是，更精神的费用和服务，企业品牌有更独立的精神，有自己的价值主张，不一定适合所有的群体，我们在精神行业中，很多企业品牌都有更独立的个性，包括运动、文化、时尚。
凯叔叔:当然，这也是一个变化的过程。 特别是独立个性的东西成长到一定程度后，就有可能发生变化。
蒋科:是的。 有泛化的过程。 请注意，企业品牌有三个维度，第一阶段是功能性企业品牌，这种情况下多以直接的性价比为中心展开，第二阶段是欲望型企业品牌，实际上顾客不一定需要花钱，但企业品牌精神的营销 最高水平的梦想型企业品牌销售“达不到，但内心向往”的梦想。 那个有传播理想和精神的可能性。 虽然你自己可能没有实现的机会，但是你可以通过商品与企业品牌联系、继承、感受和接受这个梦想。
每个世代的审美能力、必要的功能性可能都不同。 事情多快多好的省份总是会有新的更替，但人类的梦想，美丽的追求是永恒的。 其实我觉得像“凯叔叔讲故事”、迪士尼、乐高等一样，这些梦想企业品牌可以经受更长期的传承。
凯叔叔:是的。 好的企业品牌是象征。 你之所以想和它在一起，是因为你想那样生活。
蒋科:我刚才提到了文案和教育两条曲线，再加上第三个曲线企业品牌，形成了闭环。 我觉得企业品牌一定要有实体，除了视觉、听觉以外，还需要调动触觉和嗅觉来感受企业品牌的用心。 “凯叔叔”现在正在制作文具、桌子等，今后会把最重要的行业——玩具剪掉吗？
凯叔叔:好的。 我们现在的实体产品会更多。 像手办一样随手一听，这已经是第四代产品，复制品和实体产品融为一体。 前几天，我们试着做了恐龙战士的积木，但我本来就看不好。 你觉得和乐高怎么比呢？结果，卖完就傻了，秒光。 我办公室里有什么衍生品，但唯独这个拼接玩具至今还没有。 火就会变成这样。
蒋科:现在国产幼年期企业品牌确实很大空白。 近两年大火的乐高，在国内的存在感还不是很强，但是本周末的乐高店只有排队才能进去，可见国内企业品牌有很大的机会。
凯叔叔:是的。 另一方面，每个孩子都喜欢创造世界。 另一方面，父母也非常支持，认为乐高在中国市场的扭曲，重要的是扭曲父母的观念，父母不是玩具，而是教育产品，这些扭曲很重要。
蒋科:无论是迪士尼还是乐高，这些儿童企业品牌最后的三角支柱都是娱乐、教育和商品。 目前，在我国所有儿童企业品牌中，“凯叔”已经是最近的，文案、教育和ip衍生品的电商三角支撑已经初步成型。
凯叔:对。 三脚支撑最稳定。 但是，我们也一定有点困难。 企业在体量尚大的时候，就已经开始构建自己的生态。 这意味着此时稳定，不着急。 这件事特别重要。
既然现在把自己定位为小生态，就必须慢慢经营。 小气候随着盘子的变大而变成大气候。 但是，必须稍微忍耐一下再扩大。 生态一旦形成，即使是小东西也很难死。 我觉得不太容易让这家企业死掉，是我作为创始人最大的贡献。
