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劳伦斯·弗里德曼(澎湃情报蒋立冬绘)劳伦斯·弗里德曼爵士( lawrence freedman，1948-)是伦敦国王学院的荣休教授、英国枢密院成员、英国学术院士 他的第一个研究行业是战术、核战术理论、国际关系、冷战和军事史 他曾任伦敦国王学院的副校长和战争研究系主任 福克兰战争英国官方史官和伊拉克战争调查委员会成员 他的“战术:历史”( strategy :a history )由社科文献出版社的甲骨文企业品牌发售中文版，“战争的未来”( the future of war: a history )也计划发售中文版。 年9月，陆大鹏在牛津采访了劳伦斯·弗里德曼爵士。 谈论“战术”和“战争的未来”的你是有名的核战术理论、国际关系、国际政治和冷战史的专家，但“战术:历史”这一巨大著不仅是以前传下来的军事战略，而且是政治战略(工会运动、民权运动、学生运动等草的 我们通常不认为这之后的两个副本是你关注的行业 这个好像有点意外。 弗里德曼:这是我自己的想法。 因为从来没有人写过这种方方面面分解战略的书。 1994年与出版社签订合同，花了好几年时间写 军事战略、政治战略、商业战略三个方面一直是我个人的有趣。 我读书的时候参加学生运动，对那个历史很有趣。 我还长期担任伦敦国王学院的领导职务(战争研究系主任、社会科学和公共政策学院院长、副校长)，从事大型组织的管理业务，管理科学也很有趣，所以读了很多这方面的书。 “战术:历史”和中文翻译当然作为学者，在学术生涯初期不能写“战术”这一广泛的通史。 因为风险太大了。 写这样的书需要几十年的沉积物 然后到了这个阶段，我也不太在意别人的看法，只想写一本自己想写的书。 写这本书给了我很多乐趣 “战争的未来”“战争的未来”更难写 里面包括很多文学作品，年轻学者不太容易写这样的书。 因为很难得到教职委员会的批准 比如为了写这本书我读了很多汤姆·克兰西的小说。 他是非常优秀的作家 h.g .威尔士的文章很一般，但他对研究人类如何构想未来的战争非常重要。 永远是对的，有普遍的战术吗？ 弗里德曼:不存在永远的战术，但有永远的问题 如果读一下茨基迪德斯的《伯罗奔尼撒战争》和《孙子兵法》等古典文案，我觉得当时人面对的问题很清楚，和今天人面对的问题很相似。 例如，现在有很多人在“啄木鸟的陷阱”框架内理解中美关系 你知道那句名言。 “伯罗奔尼撒战争起因于斯巴达对雅典崛起的恐惧。 学习和研究战术的人不一定要修昔底德，但他的作品是个好的起点 像茨基迪德和克劳泽维茨这样的经典永远不包含正确的智慧。 他们的书不是手册，不是说我们遇到了什么问题，参考他们的书就行了。 但是，这种古典著作滋养人的头脑和思想，刺激人思考不是告诉人们思考什么，而是不提供答案 “战术:历史”研究了美国的旧保守主义者和“第四代战争”( 4gw )战术理论家威廉·林德( william lind ) 林德说:“无限制的移民和多元文化逐渐蚕食了美国的民族身份。” 这不反映社会潮流，实际上被称为“文化马克思主义者”的有意识的计划正在增加 美国敌人有意识的敌对行动损害了美国文化，但美国国内天真幼稚且思维错误的分子煽动和鼓励了美国敌人 “特朗普上台后，林德在美国博得了一点喝彩 你怎么评价林德的意见？ 弗里德曼:林德的话当然是胡说八道 今天他的理论有点受欢迎和欢迎。 特别是一些特朗普阵营相信他的话。 英国也有同样的问题 我长大的英国，在很多方面已经不存在了 我不在乎这个。 我对过去的白人绝大多数文化上单一的西方社会没有怀旧的感情。 总的来说，今天的西方社会比以前更丰富多彩，更有活力 ； 西方社会确实有点变化，有点让人不愉快，有点疏远了人 但是，这种变化是由于历史的众多和纷杂因素而逐渐有机地发生的，正如林德这样的阴谋论者所说，不是有人想要贯彻战术，在文化上瓦解西方 比如我一生都经历过女权主义 我妈妈很聪明，有读大学的能力，但她结婚后停止工作，没有读大学的机会 今天的女性显然比我妈妈自由多了。 例如，妻子是牛津大学的法学教授，女儿也接受高等教育 女性越来越自由是社会变化的一个方面 这是因为很多人努力争取提高自己的机会，而不是敌对的西方势力暗中制造鬼。 同性恋平等运动就是另一个例子 林德是个荒唐可恶的人 他的影响很大是因为他敏锐地把握了社会的变化 你最喜欢哪个战术思想家和政治家？ 弗里德曼:我最喜欢托马斯·谢林( thomas schelling ) 他真是个有想象力和创新性的思想家 他用多方面的手段，为核战术、经济学、犯罪、全球变暖等许多研究行业做出了重要贡献，获得了诺贝尔经济学奖 对战术研究行业来说，他的贡献是博弈论的巧妙运用和对冲突和谈判的新理解 一个有名的故事可以大致概括谢林对核威慑博弈论的解释。 “你站在悬崖边，用锁链与另一个人相连。 游戏的规则是只要对方屈服就能获得自由。 你能做的其实很少，能威胁对方的唯一手段就是把他推下悬崖，那样你也会被拖死的。 那我该怎么办？ 你可以开始跳舞，接近悬崖边 那样的话，就没必要让对方相信你能发生不合理的事件。 就是一起死。 你只是让对方相信，你希望承担比他高的坠落风险。 如果能让对方相信这个，你就赢了 “托马斯·谢林我佩服的另一个人物是博士论文的导师迈克尔·霍华德爵士( sir michael howard，1922-)，他还活着。 他是在牛津大学和耶鲁大学教书的伟大军事历史学家，创立了伦敦国王学院的战争研究系 他对我的影响很深 他是个传奇人物，年轻时是英国陆军冷溪近卫团的军官，参加过第二次世界大战意大利战场的血腥战斗，比如1944年的蒙特卡西诺战役 战术研究迅速发展成正式学科，要大大感谢迈克尔爵士的努力 以前流传下来的军事历史研究强调从历史战役中吸取教训，学习和活用 迈克尔爵士强调了历史事情的独特性 他认为从历史上的军事行动中直接吸取经验教训指导现代作战是不可能的 另外，以前流传下来的军事历史把战斗和战斗放在第一位，迈克尔爵士特别强调战争的社会学意义 你可能知道他的名著《普法战争》。 他从战争中分解了普法两国的社会结构。 在采访中谈到自着《第一次世界大战》( the first world war )的迈克尔·霍华德爵士很佩服他写了一本关于政治家约翰·f肯尼迪的书《肯尼迪的战争》( kennedy's wars )。 我认为肯尼迪随着年龄的增长，政治水平越来越高 我相信如果他不被暗杀，就会有非常伟大的成果。 肯尼迪的战争》我对战术家的理论是，时势造就英雄，伟大的战术家发挥自己的天才需要伟大的历史时刻。 比如丘吉尔在1940年的成绩很棒，但在那之前并不出色 如果他在1932年去世，世人会说他是个彻底的失败者 纳尔逊·曼德拉完全有可能在1964年被判处死刑，否则他也是个失败者 但是他实际上被判了终身监禁 在狱中，他构思了对抗英国的成功对策 你的新书《战争的未来》探讨了“对人类未来的战争构想”的话题，记载并分解了历史上人类对未来战争形态的各种奇怪推测和推测。 有趣的是，这些“未来预测”经常以小说的形式表现，例如1871年乔治·切兹尼爵士( sir george chesney )的小说《道尔金之战》( the battle of dorking )是德国入侵英国本土 h.g .威尔士科幻小说《世界大战》( the war of the worlds )设想火星人入侵地球 预测将来战争的作品往往非常受欢迎，也很受美国总统这样的大人物欢迎 里根总统非常喜欢汤姆·克兰西的《红风暴》( red storm rising )，他写道，他强烈推荐撒切尔夫人。 从国家安全的角度来看，虚构文学在决定中起什么作用？ 弗里德曼:精彩的故事对人的影响很大，对总统的影响很大，经常超过学术性很高的分析性文案 就像我在《战争的未来》中分解的很多例子一样，如果写文案、写书只是为了传达政治新闻，这样的作品往往会很无聊 为了更有效地影响网民，虚构的作品是最好的工具。 当然这需要优秀的文章 我自己不喜欢写纯粹有争议的作品，想别的方法来表达自己的意见。 但是，用一个身体阅读的东西的影响往往会在意想不到的水平上得到很大的发挥 例如，里根读汤姆·克兰西小说后产生的想法可能与克兰西的本意大不相同 一个人阅览的东西对他的影响往往是间接的和迂回的 ； 官方史官和伊拉克战争调查你是福克兰群岛战争的英国官方史官。 这是什么样的经验？ 弗里德曼:英国政府要求我写福克兰群岛战争的官方战史，向我开放了所有资料。 我去福克兰群岛实地调查了 那个风景很美，但人口很少，离英国本土还有地球的一半。 为这样的地方打仗，真是个奇怪的事件 你认为英国在这场战争中的战术成功了吗？ 弗里德曼:可以说是成功了。 毕竟我们赢了。 但我认为对英国来说，更好的战术是尽快摆脱福克兰群岛，没有必要让英国承担责任。 因为如果英国对它负责，就必须负责到最后。 你的“福克兰战争官方历史”( theofficialhistoryofthefalklandscampaign )首次宣布英国军队在战争期间拥有核武器。 这是怎么回事？ 英国政府准备好核打击了吗？ 弗里德曼:英军携带核武器是偶然的 远征的福克兰特遣队是在短时间内匆匆组成的，特遣队的一部分舰船(护卫舰“光辉”和“广剑”)本来在直布罗陀海峡附近训练，携带的不是远程核导弹，而是带有核弹头的深水炸弹。 时间紧迫，这些舰船必须马上赶到战区，没有机会找到卸下深水炸弹的合适地方，担心赶紧失去这些武器，或在港口被记者曝光，把核武器一起带到南大西洋 但是为了安全，核弹头深水炸弹从这两艘护卫舰转移到两艘航空母舰，这两艘航空母舰自己也有核弹头深水炸弹 英国政府没有采用核武器，但海军的保密事业极为出色，23年后( 2005年)我的2卷《福克兰战争官方历史》出版后，公众才知道当时英军有核武器。 当然英军出动了核潜艇，但装备了常规武器 《福克兰战争官方历史》第一、第二卷我接受了官方史官的使命后，去内阁办公楼上班。 工作的第一天，秘书给我发送了必要的文件。 看了当时议会的会议记录，一眼就看到议会关于核武器的讨论时，我很吃惊 这是一个很好的例子证明偶然和人的错误有可能对历史产生多大的影响 作为官方史官，会受到政府的制约和某种形式的诱惑吗？ 弗里德曼:因为那本书被称为福克兰战争的官方历史，很多人认为它代表了英国政府的意见，也就是批准政府公布的意见。 其实政府没有对这本书进行任何形式的政治审查，只是为了保密消息来源有些解决的地方。 除此之外，我想说点什么，想看什么文件的时候能看到什么，不受任何限制。 这个经验我还感兴趣，我一个人读了堆积如山的议会文件，总是感到寂寞。 在参加“伊拉克调查”之前，政府对我的工作更加谨慎 戈登布朗首相开始了这项调查，调查了2001年至2009年英国介入伊拉克的行为 这次调查在政治上更强，但政府没有给我们施加压力和诱惑 我们调查委员会的一些身体在相当早的时候就已经在内部阐明了报告的精神，剩下的就是整理证据，构建连贯清晰的描述。 伊拉克战争调查委员会，右一是弗里德曼 这个过程花了七年时间。 我们花了很长时间受到了一点批评。 但是复印件真的很详细 报告书发表后，公众还很满意 我们必须在调查和写作时确定，谴责一些人和一些小组。 因为英国政府参加伊拉克战争是不合适的。 当时，萨达姆没有对英国利益造成紧迫威胁，但英国情报机构没有透露萨达姆拥有大规模杀伤性武器，有和平应对的方法，总之2003年没有必要发动战争 你现在有什么写的计划吗？ 今后几年，我们会读你的新作吗？ 弗里德曼:在瓢虫系列的通读中写下《核威慑力》，下周出版 核战争理论是我的旧书，这本书是写给大众网民的，根据我做的讲座，篇幅不长，附有很多动画插图。 我的新书将于去年1月由牛津大学出版社发售，被称为“乌克兰和战术艺术”( ukraine and the art of strategy )。 从这几年乌克兰危机和战术上来说，乌克兰危机给我们带来了教训。 这本书也可以说是乌克兰危机的历史 另外，1981年出版了《核战术的进化》( the evolution of nuclear strategy )一书，2003年出版了第3版，进行了很多编辑 现在我重新写这本书，不久将发售第四版。 关于还没有着手的新计划，我想做前所未有的事情 我在考虑写谷歌、亚马逊等互联网企业的历史 奇怪的是，至今为止还没有这样的书。 当然，关于具体企业，有相关的史书 也有讨论与互联网企业相关的隐私保护、伦理、垄断等问题的书 但是，还没有综合考虑互联网企业这一历史现象的书 比如，为什么有些互联网企业能生存和迅速发展，有些则开花结果。 网络企业和政府的关系是什么 这些互联网企业大多是美国的，但近年来中国有正面赶上的倾向，像阿里巴巴这样的公司已经有很强的全球影响 我觉得特别有趣的是许多这样的互联网巨头都是从小想法开始的 亚马逊杰夫贝索斯一开始就知道自己会做什么 这是一个非常棒的战术观点 我的一生经历了电脑和网络的革命 我开始写的时候用了电动打字机 我目睹了互联网企业的崛起 互联网企业有很多批评。 特别是对私人新闻的获取方法和隐私的担心，对很多人来说，互联网企业是改变生活习惯的东西，如网上购物、酒店预约、出租车叫法、汽车导航等。 年轻人可能认为这些生活的便利是自然的，但我这一代人经历了上一个网络时代，我对网络时代的心情和年轻人不同。 谈论当前的国际形势核战术理论是你最有名的研究行业，研究冷战时期的核战术，写了很多经典著作 你认为现在是研究核战术的好时机吗？ 今天人们对这个行业有什么新的有趣和新的见解吗？ 弗里德曼:既是好时机也是坏时机 冷战结束后，人们对核战术理论的乐趣暂时变得冷淡了 最近，由于朝鲜的核武器计划和特朗普对朝鲜的激烈动向，这种有趣又开始复活了。 归根结底，核战争会带来什么样的结果，可能性有限，因此国际政策的一些变化是引人注目的重点 我前几天刚访问韩国，开了几个讲座 韩国的气氛并不紧张，但韩国人互相讨论，在多大程度上可以信任金正恩呢 即使可以信任金正恩，我也怀疑他对局势改善有多大的帮助。 杰弗里·路易斯( jeffrey lewis )说:“朝鲜对美国发动核攻击年委员会的报告:推测小说”( Thecommissionreportonthenorthkoreannuclearattacksagainstheuniteste ) 在这本小说中，北朝鲜用核武器攻击美国，然后美国人像911事件后的调查委员会一样组织委员会调查这件事 路易斯是国家安全问题的专家，精通裁军、核武器等行业，设想北朝鲜和美国的谈判最终崩溃，导致战争 这类似于科幻小说，但很好地掌握了北朝鲜核问题的很多细节 有趣的是，特朗普还在推特上评论了北朝鲜的核攻击 现在的美国有机会利用核特征为自己国家的利益提供服务吗？ (当然，真的不会引起核交换)。 弗里德曼:我想这个机会还存在，特朗普在这个问题上增加了很多不可预测性。 因为他被告知与掌握核武器以前的政治完全断绝。 你如何评价俄罗斯现在进行的所谓混合战争( hybrid warfare )战术？ 例如，除了常规武力，还采用假信息、分发社交媒体、介入外国选举等手段吗？ 西方民主国家的敌人采用的所谓“尖锐实力”( sharp power )是什么？ 这些是成功的战术吗？ 弗里德曼:很多人认为普京的战术是成功的 我觉得普京的战术不聪明。 他的行动有可能使西方更加信任他，对抗他。 顺便说一下，现在网络和社会交流媒体并不像很多乐观的人想象的那样促进自由，社会交流媒体对权威主义和右派的支持似乎更大。 你对以下几个主要军事强国之间的超音速武器竞争怎么看？ 这不是危险的现象吗？ 你能打破现有的核平衡吗？ 另外，最近有消息称美国国防部正在考虑开发部署在宇宙中的导弹拦截系统( sbi )，你认为这是可能的吗？ 弗里德曼:从技术角度来说，我认为这些新武器是可行的，但对于这些新武器能否更有效地满足招聘人员的战术诉求，我表示怀疑。 历史上，当许多新武器刚出现时，人们期待着美军在坦克、飞机、沙漠风暴行动中成功应用的智能武器、精密制导等新技术。 从这几年伊拉克的形势来看，在技术上占压倒性特征的美军不能说很好地完成了自己的使命，满足了美国的战术诉求 新武器可能会赢得战争，但打赢战争和实现自己的战术目标还有距离 毕竟，最终需要直接接触，我相信步兵需要控制物理空间。 (本文来自澎湃信息，越来越多的原始信息请下载《澎湃信息》app )
