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李萱说，我们的政策设计以女性如何参与男性行业为中心，但并不讨论男性如何参与女性事件。 澎湃信息 黄桅 ； 李萱先生是上海纽约大学心理学助理教授 从硕士开始，李萱的研究专业一直关注父亲在中国家庭中的作用 今年年初，李萱发表了“爸爸没什么用”的演讲，通过现在全国和地方的调查数据和自己的研究，对父亲和母亲在养育孩子方面的差异等所谓“失去配偶的育儿”背后的部分观念和父亲的作用 演讲复印件在公开号上发售后，不到24小时365天阅览量就突破了10万人，消息区的讨论变得活跃，以母亲们的吐槽为中心 我问李萱，做85后的女学者研究中国的父亲，被怀疑父亲是否不擅长。 她虽然没有自己确实作为男性生活的经验，但不担心作为研究者不能理解父亲的作用。 因为人的生理性不一定会制造想法和观念的障碍。 另外，男性研究者讨论女性和女性时，似乎没有人质疑女性是否能理解。 但是李萱说，他缺乏关于父亲育儿角色的理论，在研究中母亲很可能参加研究，是国内外亲职研究较少的原因之一 由于研究成果少，父亲参与育儿对孩子、女性、男性有长期好处，李萱认为更深，有必要继续研究 家庭对公众来说是一个熟悉、不熟悉的行业 另一方面，因为大部分人都有家庭生活、成长的经验，所以很多人认为自己是这方面的“专家”。 另一方面，对国家来说，个人家庭的生活和福利与国家的利益密切相关 对于这种研究行业的青年研究者，李萱说，李萱没有考虑研究会在多大程度上影响决定。 但是，博士生导师michael lamb在1975年提出了儿童快速发展研究应重视父亲的作用的观点，40年后，关于父亲参与育儿和贡献的实证研究使世界许多男性享受了产假、育儿假的政策福利 “我觉得能在有生之年看到自己的研究成果改善一点家庭生活是幸福的。 快四十年了。 从事儿童快速发展和家庭研究的她这样总结了自己对“理想家庭”的理解:大人对孩子的态度是有爱的，大人之间的关系是温暖的，和谐的，家庭各成员有生存和快速发展的基本资源 上海纽约大学心理学助理教授李萱为什么缺乏父亲的研究:你什么时候开始关注父亲在中国家庭中的育儿角色？ 李萱:我一开始没怎么想。 因为剑桥大学博士生导师michael lamb的主要行业是父亲的职位，在中国的家庭研究中对这方面的研究很少。 当时擅长当领导，想让我的行业能深入指导。 否则，我自己也很感兴趣，但是也有领导不知道的话就不能好好读的话题。 信息:在那之后，你为什么一直在做这方面的研究？ 李萱:因为很有趣，所以没有人做 澎湃:这意味着国内这方面的研究很少吗？ 李萱:在海外，总体上父亲的研究也很少，每个学科都属于非常边缘的行业 比如孩子迅速发展学习这个行业，多研究母亲 孩子快速发展学的许多理论，很多人听到的关于孩子“安全感”的理论——依恋，是基于母亲和孩子的相互作用，理论上也不重视父亲的研究 很多论文说“父母”或“父母”时，实际上默认被称为“母亲”( mother ) 当然有很多理由。 特别是在美国、欧洲，女性的劳动参与率长期没有中国高，父亲基本上是全职工作。 从寻找研究对象的便利性来说，在家里“抓住”母亲或让母亲参加研究的可能性很高，这是从研究的现实状况来考虑的 另一个与父亲研究有关的行业是男性研究和媒体文化研究，但这些行业从男性研究比较男性在公共空间中的性别角色出发，关注他们在恋爱和婚姻关系中的作用，很少研究作为父母的行为 澎湃:为什么国内研究特别少？ 李萱:我想有几个理由。 一个是前面说的，让父亲参加研究本身很难。 另一方面，在国内，新中国成立后，我们的政策设计以女性如何参加男性行业为中心，例如，鼓励女孩去学校教育，让女性就业，建设国家，但女性进行事件的男性如何参照 当然，建国初期的国家需要人力，这时引出女性，鼓励男性和女性都建设国家。 在家庭中，女性的角色，例如料理、育儿，由职场的食堂和保育机构分担 这个政策看起来像是让女性支撑半边天，但越来越多的是改变公私生活的边界，而不是重塑性别的作用 包括推进独生子女政策在内，推广“男生和女生都一样”，但首要目的是达到人口计划的指标 所以我们的性别平等政策一直在推进，同时在女性的教育和就业方面有效果，但在让男性从事女性工作方面完全欠缺。 坏的中国爸爸澎湃情报:我想很多爸爸也注意到自己在孩子的成长中不能缺席，但在现实中，不一定顺利吗？ 为什么？ 李萱:我们接触的可能是因为受过高等教育的人、中产阶级、素质高的人很多，在这个群体中父亲的意识确实很好。 这是肯定的 但是，在实际行动中，父亲的整体参与度可以说相当低，同时也在下降 “时间去哪儿了？ 中国时间利用调查研究报告书》(以下简称“时间去了哪里”？ 》)，在有0~6岁孩子的中国家庭中，2008年，男性照顾家人(因为这个阶段老年人大多还能自立，所以照顾家人主要指孩子)的时间是0.68小时/天，年，0.92小时/天，绝对是一分钟 所以，在过去的十年里，男性在照顾家人和照顾孩子方面有了一些进步，而女性在照顾家人方面花了比十年前更多的时间。 比较男性/女性的比率，反而下降了 另外，无论是城市还是农村家庭，还是不同教育程度的家庭，这种倾向的方向都是一致的 信息:为什么比较父母的时间，最近10年间差距变大了？ 李萱:每个个人家庭都有各种各样的原因和他们的现实想法，理由之一是现在的资本市场对家庭的剥夺非常强。 在缺乏政策的情况下，资本的力量和以前传来的思想的馀毒一起被污染，把这条沟拉得更大 以前就流传下来的糟粕是什么？ 在一个家族中，“男主外，女主内”认为妻子的事业中没有丈夫很重要。 女性建议结婚时寻找教育水平相同或更高的人。 这样形成的小家庭，不仅从性别观念上依赖丈夫的事业，从经济决定的角度来看，最合理的配置当然是谁赚钱，谁工资高，谁的事业为主，实际上丈夫的事业为主 什么是资本的力量？ 公司在没有政策支援和补助金的情况下，没有考虑到为了利益最大化父亲需要休假或者需要育儿 从这个角度来说，男性的工作确实也很辛苦。 比如说，告诉领导我回家带孩子不容易。 我不知道今后领导会有什么反应，也没有法律制度的保障，在他提出这个要求后，保护工作不会迅速发展受到影响。 因为，男性即使有这个意志也没有什么选择。 更何况，因为我们不知道有多少人有这个意志。 信息:根据北京大学刘爱玉老师的研究，过去20年来，养家糊口的观念比以前强化了，从以前就流传下来的回归 李萱:现在完全如此 年，穆铮先生和谢宇先生的论文以夫妇结婚时的年龄差异作为衡量这一观念的指标。 因为夫妇结婚时年龄差距很大，年龄大一定会增加经验，获得越来越多的收入。 他们发现改革开放近40年来，结婚时夫妇的年龄差距越来越大 信息:你在一席话上说的是“我带孩子的话，我就不能‘搬砖’了”的爸爸。 你觉得爸爸的这个理由怎么样？ 李萱:我认为这个问题必须从两方面来看，另一方面，对一个人来说他确实是个借口，他们认为“搬家砖”比带孩子更优先。 这是值得反省的。 第一，为什么父亲“搬砖”的事件优先于带孩子，母亲不想搬砖吗？ 为什么不允许母亲把砖放在带孩子的前面呢？ 但另一方面，也必须认识到父亲们在职场中面临的刻板的性规范 例如，孩子的幼儿园发现了手脚疾病，一位母亲告诉同事提前下班去接孩子，大家很可能会投以同情的目光 爸爸这么一说，你可能会被嘲笑或原谅。 确实存在完全无视职场上男性家庭所需的性别压力的情况 更何况还有阶层的不同。 每个员工并不像办公室高层的白领员工一样具有时间和地点的灵活性。 信息:海外有很多鼓励父亲参加育儿的政策。 例如，父亲的产假等。 今年的“两会”中，代表建议延长父亲的产假 但是，也有研究表明，独生子女的家庭希望祖先参加育儿，同意，而且中国家庭喜欢带着“群体”带孩子 那么，即使有友好的家庭政策，也能增加父亲的育儿时间吗？ 就像一位网友说的，“很多人在家躺着洗尸体打农药吧。 妈妈一看就更麻烦了”。 李萱:首先，你不应该把照顾孙子作为祖先的义务 祖先也很痛苦，他为什么来养育孩子？ 对每个人来说，周末带孩子玩可能都很棒。 我想享受天伦之乐，但每天带走太累了。 祖先应该是工作一辈子，休息的时候，他想享受家庭生活是一方面，但这不是说他们没有选择，不应该每天带孩子。 关于家庭政策的比较有效性和结果，我认为期待政策出台后马上有效是不现实的。 但是，需要有将男性参与育儿的事件定性为正当事件的政策基础 政策制定后，补助一定的激励制度可能会有效 政策一方面反映大家的生活诉求和现实状况，另一方面也应该有诱惑的作用。 海外的政策也不是大家都认为水进入水路才上市的 英国也是性别分工激烈的国家，至今为止父亲的休假时间短，补偿低，但自从父亲提出请假的政策以来，david cameron (大卫·卡梅伦)有可能成为第一个在工作中产假的英国首相 如果没有法制系统，他就无法执行 失去配偶的育儿和欺诈性育儿的澎湃信息:如何定义失去配偶的育儿？ 李萱:说到失去配偶的育儿，首先必须定义什么是育儿参与 父母对育儿的参与是多方面的 和孩子直接交流，照顾孩子，教育孩子，看作业，指导，带孩子玩，安慰，给孩子做饭，穿衣，洗澡是投入。 夫妻关系和谐，作为育儿队友合作良好，为孩子创造愉快的家庭环境是育儿投资 购买学区室，上小学去孩子入园，为孩子将来的快速发展积累人脉，这也是育儿投资 现在的社会科研究中，“父亲参与”的话题与日常照顾有很多直接的交流，但在日常照顾方面，父亲确实不足，特别是每天照顾不灵活 什么是不灵活的护理事业？ 比如带孩子去玩，一个月安排两次，这周可以去下周。 不是生死攸关的事件。 但是孩子的饮食应该每天按时吃，这个事件需要每天进行，同时在时间上没有什么商量的馀地，在这方面父母的参加水平差异更大 这在全国和上海都有相关的数据证书。 例如，中国家庭跟踪调查数据“中国家庭快速发展报告”系列，以及上海社会科学院张亮、徐安琪老师制作的上海城乡父亲可以参加调查。 ； 教育上比较好 比如张亮老师、徐安琪老师们发现参与教育指导的上海父亲还有一点(《父亲参与研究》，p122 )。 从全国时间利用调查的数据可以看出，短大以上的父亲在16-18岁时，与教育水平低的父亲相比，养育孩子的比例相当大(“时间去了哪里？ 》p166 )，这可能是以教育指导的形式补充的 我们看中学学历的父亲就知道，他们在孩子上中学的时候，参加水平也略有增加(时间去哪里)？ p166 ) 父亲们根据自己的教育水平，在自己的教育水平能指导的范围内，有可能尽量对孩子进行教育投资 所以，父亲在教育指导中的重视水平是有的 但是，日常照顾是最花时间的，不被认可，似乎不能告诉任何人。 在这一点上，父亲的参与水平还很低 (“时间去哪儿了？ 》p160，p162 )澎湃情报:丧偶的育儿、城乡有区别吗？ 差异的原因在哪里？ 李萱:国内不同样本的大调查证明城乡差异及教育水平差异非常明显。 例如，根据全国的时间利用数据，假设母亲的教育水平和父亲的基本门是对的，那么每个孩子的年龄段，随着父亲的教育水平的提高，父亲日常照顾的时间投入都在提高(“时间去了哪里？ 》p155 ) 所以教育水平的关联差异比较大 信息:有些父亲抱怨不是自己教孩子，而是母亲的要求太高还是父亲的要求太低 李萱:我必须从两方面看 另一方面，母亲的要求可能确实很高，母亲有这个要求也是因为一部分大环境充满了无限的不安 母亲也不是天生知道孩子使用进口奶粉和进口尿布，她也从别的地方听说过。 而且，我知道如果做不好这件事有可能取决于她的头脑:孩子养大并不是白白胖，英语不流利，不能计算正负4位数以上。 她可能会生气。 另一方面，这不是因为男性的要求太低了吗？ 也有可能 相关的问题是，明明生活在同样的育儿压力下，为什么不安不能传达给爸爸？ 他在责任分担上可能认为这些育儿的具体操作不是我的事件，另一方面父亲也可能没有得到很多育儿相关的消息，所以不知道有什么需要不安的事情 例如，很多教育父母教授新生儿养育方法的训练课程和给父母看的育儿资料，不包括男性也可能是一个原因 当然，这种情况全世界都有，不是我们国家特有的问题 信息:如何让男性有自愿照顾孩子的观念和意识？ 李萱:我们必须从孩子迅速发展的学者的角度，从娃娃那里抓住他 中老年男性当然不是不能培养，人总是能变得更好，但年龄越大总是越困难，特别是在中国年龄越大性别层面越远，权力变大的可能性越大 让一个人的身体放弃他现有的特权总是很难的，也许从孩子那里抓住比较好 但是现在孩子的教育也是另一个“肮脏”。 比如男孩给女孩的玩具和衣服。 在美国、英国，许多大制造商已经不按照大众的要求把孩子的玩具和衣服按性别分类了，但在国内书店、图书馆看，给男孩100个童话，给女孩100个童话……为什么童话要分成男孩和女孩 这有什么区别吗，不是都一样的故事吗？ 信息:请从学术行业解释中国理想的家庭应该是怎么样的李萱:在每个国家，孩子都和家庭有一定的相似性 中国的家庭当然有自己的优势，但并不完全脱离人的通常法则 很多人把以前流传下来的思想中的一点糟粕当成宝贝，就像中国人、中国家庭和世界上其他人有多不一样，这是个大误区 我在研究孩子，所以在家庭环境中说对孩子来说很重要的事情。 其实只不过是几个方面:一是父母或其他人与孩子交流时，态度温和，同时能让孩子感受到大人的关心，这是做了很多长时间的努力。 第二，孩子周围的大人之间的关系例如是父母的夫妇关系、父母和祖先合作育儿时的合作质量等 我觉得这不太容易达成，容易被忽视 此外，资源可以比较公平地分配给每个孩子 不管孩子来自家庭，每个孩子都应该有比较公平的机会去高质量的幼儿园，上小学。 公平享受社区内的公共空间、玩耍、休息时间等公共服务 资源分配的不公平是个大问题，不仅影响孩子的学校和诊察，还直接影响孩子和父母的关系。 什么样的低社会阶层父母的工作压力大，社会资源和支持少 在这样的压力下，父母回家怎么给孩子做好脸色？ 或者，父母在职场生气，有可能回家和伴侣吵架。 毕竟，这些与资源分配的不公平有关 (本文来自澎湃信息，越来越多的原始信息请下载《澎湃信息》app )
