本篇文章5994字，读完约15分钟
时间：年8月10日
主持人：张伟 新世相创始人
嘉宾：李银河 社会学家
张：各位新世相的客户，还有李老师的网民朋友们，下午好。较高兴在现场见到大家！
我观察到，今天这个活动到场的比例真的是女性是绝对多数，在这么多场线下活动，女性率最高的一次。我觉得证明两个问题：
第一个是可能女性确实有越来越多问题想要问，这个问题要到现场，聚到一起。
第二，这个群体可能是更有力量，因为有力量才更有行动力，主动找答案。
今天的嘉宾是李银河老师，如果我们跟李银河打招呼的话，你想用哪句话？
（观众：你好哇，李银河！）
张：我做一个简短正式的介绍，她是美国密斯堡大学的社会学博士，是中国社会科学院社会研究所的研究员和教授，她首要研究的行业是婚姻、爱情、家庭、性别和性这个行业。当然，她也是一个诗人和随笔作家。她今天带来一本新书叫《李银河说爱情》，用她自己的话说，这是她40多年研究成果系统化的阐述。我看了以后觉得，文案非常丰富，包括如何定义自己、如何定位自己，也有非常非常具体的如何找到灵魂伴侣，如何有一个美好的婚姻。大家有有趣可以买来看一看。
抛开书面介绍，李银河老师是这个社会上很重要的一股精神力量和精神指引。我们小到个体的爱情、婚姻、个体的家庭关系，大到性别平等、男女关系这样的议题的时候，我们会经常想看看她在如何表达，也向她寻求一点支持和引诱。希望我们今天和她一起敞开聊一聊一点话题，包括在座各位，我们一会儿也欢迎随时加入我们的讨论，一起提问。
现在有请李老师登场，欢迎李老师。
（观众：你好哇，李银河！）
李：谢谢大家。
张：谢谢李老师到我们现场来。我想先问一下李老师，这本新书里我自己最兴致趣的话题是怎样找到灵魂伴侣。能给我们讲讲吗？
李：灵魂伴侣这个东西，最首要的指标就是要找跟你的灵魂契合度特别高的人，你要是能找到这样的人就行。这里还有几个因素，比如说你们的三观比较一致，审美比较一致，而且会是知音。你觉得好的他也觉得好，你喜欢他也喜欢。如果一个体只喜欢古典乐器，一个体喜欢古典歌剧，就不容易当灵魂伴侣。
张：这本书里面您自己最喜欢的是哪一部分？
李：这本书里面一共有六个单元，其中涉及婚姻、家庭、性别、性、生育等等，大略就是这些，我自己最喜欢的应该还是爱情。
张：你觉得在你心里，现场我们也可以看到来到现场的人，读这本书的网民会是什么样的？
李：我觉得这本书真的不是为专业的人写的，不是搞跟家庭、爱情研究的专业的，而是正在实践这些事件的人，我觉得是这样。正在谈恋爱，正在寻求树立一个亲密关系，正在考虑要不要进入婚姻。
张：您见到比较美好的爱情是什么？
李：我在大略是20年前，我做过一项调查，叫中国女性的感情与性。做这个调查的过程当中，我这个调查是深入访谈，各个人谈自己的生活史，我其中碰到这样一个女孩，我觉得她的恋爱很经典，恨不得就是小说电影里头的那种情节，这个女孩很漂亮，她喜欢画画，她是爱上以后，有一个男孩爱上她，当时男孩爱她爱得非常疯狂，追求她的时候，她住的宿舍，那个体下着大雨，当时她没有答应，没有接受的时候，那个体就叫他，谁谁谁，我爱你，就在雨里头叫。
后来她终于跟他好了，可是这个男孩移情别恋了，女孩就要自杀。她给我讲她要自杀的细节，就是那天她已经把门窗全关严了，开始最后决策要开煤气了，在那个当口，突然楼道里头有那个小孩放学，她一下惊醒了。她说这样的话可能会把哪些孩子炸了，她就赶快关煤气，开窗户，这样才活下来了。这是她给我讲的。我听着这个爱情故事是有点太激烈了，不过有的时候激情之爱就是这样的。
张：您说过一句话，大意是说不管处在什么样的关系里，爱情本身是最美好的，因为它是最值得尊重的东西，也有大多数人口头或者行动上说自己不相信爱情了。
李：我觉得有些人如果不相信世界上真的能有爱情的话，这个就错了，只是自己没有遇到而已。我记得90年代的时候，我在北京做过随机抽样的调查，调查婚姻质量。其中我问了这样三个问题：一个是你配偶爱不爱你？你爱不爱配偶，还有一个就是你们之间的夫妻感情好不好。居然有50%的人回答，我非常爱配偶，配偶非常爱我，我们的感情非常好。应当说爱情机率也不是那么低，应该抱着希望。
张：你见过从来都没有过爱情的人吗？没有经历爱情，没有谈过恋爱，没有结过婚。
李：有，我调查过的当中有这样的人。
张：是什么样的？
李：其实她本身条件也挺优秀的，一个女孩，我访问她的时候她已经50多岁了，但是她一直没有爱和被爱，反正我觉得她活得挺痛苦了，甚至有的时候她说，会睡不着觉等等。可能机遇不好，一直没有碰上她能够爱的或者能够爱她的人。
张：你刚刚说这个女孩她的条件和经济条件应该是不错的。
李：对，不错。
张：有的人是自己条件非常好，很有钱，但他是单身的。有些人是条件非常差，一贫如洗，两个体在一起过着贫穷而美好的青春。在整个的舆论上，很多年轻人现在会更羡慕强大的独身者，而不是一个一贫如洗的爱情，现在是有这样的现象。
李：我也不想从道德上谴责哪些选择经济条件更好的人。因为老话也说，贫贱夫妻百事哀，成天陷在特别痛苦的状态里头，会很不乐趣。所以，好多人在自己树立亲密关系爱人的时候，希望找一个条件好的，这个无可厚非。
张：现在大多数人说经济条件不好，我宁可先有更好的经济情况，再去谈恋爱，你认为这个想法是对的吗？应该找个体一起过贫穷但是有爱情，还是自己先独身先过好自己的生活？
李：这个是因人而异。虽然你现在没什么钱，但是两个体已经坠入情网了，你以爱上他了，全身心爱上他了，你们就在一起呗，一起奋斗。如果你还没有碰到爱，就努力吧！创造条件去找到更好的爱人。
张：我们经常听到有句话叫现在没有爱的能力了，世界上有一种东西叫爱的能力。
李：一桩爱情有两个最重要的因素，一个是爱的能力，另外一个是运气，就是你能碰上你爱的人，这两个因素缺一不可。爱的能力实际上就是一种要懂得爱，要会爱，当爱来到的时候你能够认出它来，不要跟它失之交臂。
张：不相信爱情是一个问题吗？
李：我觉得应当说是一个遗憾。全部经历过爱情的人都会知道，世界上爱是能给人在人生里头带来最大乐趣的，如果说你根本就不相信也不去追求就放弃了，就好像是有一道美酒佳肴，你从来没尝过，但是你说算了，我不去尝它了。
张：接着爱情关联往下谈一步，你觉得人必需结婚吗？
李：人不一定非得结婚。在中国，一向不是问题，大家都觉得全部人必需结婚。我从80年代开始的时候看过国家统计局的数字，中国全人口里，终生没有结过婚的占3.8%。好像全部人都必需结婚。
可是这个里面有文化的因素，中国社会特别特别强调这个因素，也有乡土社会还是都市社会，以前传下来社会还是现代社会的区别。西欧、北美什么的都有单身潮，最早是从北欧国家开始的，然后西欧、北美跟进，日本都开始出现单身潮大家都不仅如婚姻，在人口里头，独居人口超过半数，美国是在年还是年的时候也是独居人口超过人口半数，有的国家非婚生子的比例超过婚内的生育比例。中国台湾是40%独居，日本是40%，大陆是16%。这个16%也是相当高了，说明我们现在中国人也慢慢在进入这个潮流，大家至少觉得多了一个选项，就是我可以结婚，我也可以不结婚。过去这个选项没有的。
张：我经常碰到一点人在说，可能你现在选择独身觉得挺好当你四五十岁，老了以后，没有婚姻或者没有孩子，你会很凄惨。这个话有道理吗？
李：这个想法在从我们中国这样国家是很自然的，因为就在几十年前，我们还基本上农业人口占到百分之七八十，在农村为什么中国的文化是这么强调生育，它有一个刚需，这个刚需就是养儿防老。
但是在工业化和都市化现代之后，有了养老金，各个人的刚需去掉了，不是需要儿子养老，可以自己安排好养老了，这样就成为可能了。
张：你能不能给我们讲一个把离婚这个事件解决非常好的女性的故事。
李：70年代离结率2%，当年的离婚数除当年的结婚数，现在已经到38%了。我觉得可能大多数人不知道，就是每年的100桩结婚里头，有38桩离婚。在北京、上海这样的大城市已经是超过50%了，而美国平均是50%。
离婚这个东西确实现在比较常见，我记得当年我调查有一个女性，女儿到10几岁的时候，女儿说，妈妈，你干嘛不离婚啊，因为她看出来她妈妈不喜欢爸爸。后来她就离了，最后离婚跟她女儿的支持也有关。好多人不离婚都是为了怕影响孩子。
张：我现在意识到男人在30岁这个年龄，焦虑感最重。您认为有必要的吗？如何消除在30岁还没有结婚的焦虑？
李：30岁好像是心理上的一个坎儿，男孩、女孩，女孩一过了30岁就要被叫做剩女，男孩好一些，没准35岁算剩男了。我很反对剩男剩女这种说法，因为他这样说的时候，他有一个前提，就是所有人都必需结婚，如果你要不结婚就是剩下来的，我觉得这个不好。而是人们在每一个岁数都能按照他自己的权衡，自己规划自己的人生，选择他的生活习性。如果我选择了单身，我并不是说就剩下来了。
张：在您看来，不管是30岁、40岁、50岁都有可能遇到好的结婚对象吗？
李：爱情、婚姻和年龄的关系并不太大。
张：尤其是刚过30，这个时候是结婚、是想生孩子，恰好又有一个事业上上升的追求，不管如何选都有遗憾或者不甘心，你对这种状况有什么看法和建议？
李：我建议她选事业，生孩子可以缓一缓。就是高龄产妇有一些困难，但是别把正好来的机会贻误了。
张：作一个女性，既是母亲又是妻子，又是职场人，该如何平衡自己的从业和生活？但是这个问题我看到好多人是持另外一个观点，你要平衡本身就是歧视，为什么要平衡？
李：这个平衡是什么意思？
张：在事业、家庭，作为妻子和母亲的身份如何分配精力和时间，这个都需要很大量的精力投入的事件并且发生。
李：其实一个理想的社会应该男的也要平衡，我记得妇联提一个口号，男性分担家务。为什么只有家里的责任好像都是女性，女性产生了要家庭还是要从业，要事业这样的一个矛盾。就是因为你男性没有来分担家务嘛。女性就有一个双重负担的问题。过去以前传下来社会是男主外、女主内。但是现在女的也出来从业，也挣一份钱，为什么就是如果家里全部的家务全是女人的话，女人做两分工吗？这个是不公平的。
张：谢谢。我们征集了一点“爱情大问题”，请您解答一下。
提问：如果我一直放不下他出轨这件事，我们还有结婚的必要吗？原谅很简单，但是忘记这件事不太容易。
李：这个情况还是首要看你们的感情。你如果跟他感情特别特别好，觉得他这种出轨并不是真正的移情别恋，而是就是一时的冲动，能够认错，能够改正，你相信他将来能够全心全意的跟您好，这样可以选择原谅。如果说他根本这就是他的一个基本的感情模式，他要不断去出轨，这样就算了。
张：有的人没有办法非常专一长时间在一段感情里面，如何看待这种人的爱情和状态？
李：这样的人不适宜结婚。真正下决心要结婚的人，应该就是心已经固定在关系里了，我们要终生厮守。大多数人在结婚之前都想我要多玩儿几年，你如果根本就想一直玩儿下去，你就一直玩儿下去，不要结婚嘛。
提问：我姐姐是一名学扬琴的大学生，她男朋友家里条件不好，高中没有毕业。他和我姐姐是姐弟恋。现在姐姐给孩子们上课，姐夫在京东送快递。冬天天气太冷，有的时候姐夫的脸都冻烂了，但是姐姐会拿手绢一些一些给他擦脸，他们依然是不富裕的夫妻。
我的问题是，姐弟恋长久的根基是什么？您如何看待姐弟恋中说姐姐一方会更累这种说法。谢谢。
李：我觉得这个故事，这个事件是一个非常美的爱情故事，他们两个好像姐姐的收入要高，她能这么爱他，呵护他，很动人。其实姐弟恋它有点违反年龄规范，就是人通常来讲，在结婚的时候找的是同龄之人。年龄上差距特大的，有点反常，而这个反常的最首要的原因应该是爱。他们特别爱，互相感情特别好，分不开，才会成就这样的婚姻。所以我觉得，我挺赞赏的。
张：其实还有一个问题，说姐姐这方更累，她说这个说法你如何看？
李：我觉得不见得是这样，两个相爱的人他们是正好是两个体都不觉得累的人，就是他们俩待在一块儿就较高兴，很舒服。好的关系是心甘情愿的。
提问：你是如何看待哪些认为离婚就是太自私的观点？谢谢。
李：这些问题都够难的！只要有一个女人提出离婚，别人就说他是自私，这样是不对的。不过我觉得，有好多人是自己一开始没有想好，没有选好，你应该在结婚之前想好，这些责任我能不能负得了、负得起，我选择这个爱人到底能不能真的跟他一直过下去，我觉得她有好多问题可能也是来自当初的选择错误。比如这个男的一点生活习性她都很厌烦，至少说明她对他没有那么爱。如果你特别爱他的话，他的一点生活习性你会忽略的。
提问：李老师您好！今天主题是李银河谈爱情，您刚才一进来我们跟您打招呼，这个是出自小波老师跟您写的信，是将你们两个体隐私信息表达的东西公之于众，成为一段佳话。大家在见到您跟您打招呼的时候，您的第一反应是有些刺痛，或者是习以为常，还是亲切？
第二，在22年的回忆当中，您和小波先生的回忆会在什么时候冒出来？您是怎么梳理这些回忆，他给您带来的是什么样的感受？给予您新的力量，给予您一点痛苦？还是想起来就会微笑？包括20多年的回忆，同样的一点场景的回忆，是否会随着时间发酵，不同的一点同样的场景，会不会有不同的感悟？
我不知道这些问题是不有一点冒昧？请您回答一下。
李：开场的时候大家说，你好哇，李银河。我听着非常亲切的，当初小波写这个信的时候那种纯真，他对我的那个感觉是非常纯真的，感觉挺好的。
有的时候我会偶尔再去读一遍小说。比如有一次我重读《》，我就在中间笑了有五六次，就是忍不住要笑，太有意思了有点儿重新回味，回味当初我作为第一网民的时候的感觉，他全部的小说我都是第一网民，回忆这些情景。
另外有的时候会梦到他，夜里梦到他的时候，好像他又活过来，就会特别着急告诉他你有心脏病你知道吗？因为他当时是不知道的，一直到去世之前都不太知道，好像总是要着急地告诉他这个。
大略就是这样的。
张：今天的活动就要到了结束的时候了，非常高兴有这么多人周六聚在一起讨论。大家处理了很多困惑，将来遇到和爱情、婚姻、家庭的苦恼，建议大家记住一个标准，就是李老师说的，想想怎样会乐趣。用这个标准审视各种选择，这么做会乐趣的话，就是一件值得做的事件。
【关联阅览】
[/s2/]李银河着《李银河说爱情》[/s2/
★社会学家李银河四十年对于爱情、婚姻、家庭与性行业研究的集大成之作，浓缩了作者毕生的研究积累和人生感悟。
★一堂关于爱情、婚姻与性的人生必修课。诸多话题，直指社会痛点。
★打破爱的认识边界，开启性的全新视野。
★特别收录李银河与年轻人精彩纷呈的答问录。
