曹慰德：家族企业不做慈善就没有家族灵魂-国土报中文版

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曹:我们家族企业很清楚，没有慈善，家族的灵魂就出不来。我做慈善，不是不加区别地做慈善，不是摧毁我的灵魂。

中国慈善家慈传媒:家庭慈善还可以继续提升家庭荣耀。

曹:慈善的英文翻译是爱人类，而不仅仅是慈善。那么，什么是爱？爱是一种实践的智慧，如何让你好，我好，每个人好。慈善不是一种感觉。当我完成它的时候我很舒服，不是这样。它很有意义，是一种爱的训练。家族企业的延续，像人类一样，是由爱驱动的。如果家族企业不使用这种驱动力，或者第一代依靠野心和恐惧作为驱动力，它就会失败。

曹慰德：家族企业不做慈善就没有家族灵魂

Ci传媒中国慈善家:你是美国大学生，在欧美有公司业务。你认为欧洲和美国的慈善和宗教文化之间的关系如何？

曹:在欧美，很多人的家族企业都有钱做慈善。因为他觉得自己很富有，他想给社会一点点。他们思考为什么他们富有。这是上帝的使命，因为他是上帝选择的，所以很多有钱人都会做慈善工作，因为他觉得他是上帝选择的，他的工作是为上帝做的。因此，不同的世界观带来不同的心。我们知道我是好的，每个人都是坏的，我们不会是好的。这是孩子们看到它时会知道的。这是心，这是命运。你知道我为什么想做慈善吗？

曹慰德：家族企业不做慈善就没有家族灵魂

慈济传媒的中国慈善家:我想听更多。

曹:当一个家族企业有了钱，钱就是资源，而企业和关系就是资源。家庭和企业中的人才是资源，但人类最大的资源是什么？智慧。我们的进化是智慧的进化。世界上有战争，而智慧还没有进化到足够的程度。什么是家庭？家庭是我们开始学会爱的地方。父母爱孩子，生来如此；孩子们爱他们的父母，这意味着孝顺和感激。我们应该学会爱和孝顺。我们不能尽孝，生活中没有幸福。那么什么是领域呢？从恐惧的领域到爱的领域，爱的领域是不同的。以家治国是爱的领域，而慈悲和菩提心是不同领域的爱和智慧。

曹慰德：家族企业不做慈善就没有家族灵魂

中国慈善家:爱是在家庭中实现的。

曹:我意识到一件事，为什么最好在家里学习爱，因为在家里的人会刺痛你，他说的一句话会刺痛你的心。

慈媒体中国慈善家:有了爱和境界，慈善和你个人有什么关系？

曹:我们从小就接受训练。要想成功，我们必须考第一名，考重点大学。为了培养成功，你要学会如何工作。即使成功了，这一生也不会成功。我没有学会如何生活，只是学会了如何工作，而且我雄心勃勃。慈善是培养另一种动力。野心是恐惧的驱动力，火的力量在燃烧我们，所以我们应该培养水的驱动力。恐惧是火的驱动力，爱是水的驱动力。但是你不了解水，你也从来没有学过水的驱动力。父母、教师和社会是培育火的驱动力。水的驱动力是什么？行善如流水。做好事不是为了面子，而是面子是火的驱动力。

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慈济媒体报道的中国慈善家:水火不相容。

曹:面子是不自由的。当你想到面子的时候，你什么也做不了。做好事没有回报，但真正的回报是培养多年的爱有多重要。

Ci传媒中国慈善家:经过几代人的传承，家庭更愿意参与慈善事业。你认为这种现象怎么样？

曹:慈善是需要的。一个家庭需要平衡它与社会的关系，他需要解释他的运气。事实上，所有幸运的人都有很深的罪恶感。他们为什么幸运？生得好，别人就不那么好。“我很幸运，他不幸运，当我看到他时，我感到内疚。”你逃不掉的。富裕家庭的人有这种心理负罪感。因此，必须推动社会力量。

美国的非营利系统和组织相当大，占经济的10%，这是非常高的。中国也需要，为了社会稳定，这种力量必须存在，不存在不健康的情况。没有它，家庭就无法维系，没有它，国家就无法维系。因为这是爱的象征。一切永恒都来自爱，没有爱就无法持久。

慈媒体中国慈善家:慈善在财富家庭中扮演什么角色？

曹:慈善是家族企业的制度之一。家族企业的整体关系应该理顺，这不仅是家族与家族企业的关系，也是家族企业与社会的关系。如果没有慈善，家族企业似乎就无法与外界联系起来，因此家族企业与社会的关系也就无法联系起来。家族企业已经传承了很长一段时间，并且联系紧密。如果你不能连接，进化将是不好的。这个家庭会说，我们是一个负责任的家庭，我们是一个成功的家庭，我们是一个备受尊敬的家庭...这种定位会影响家庭成员的心态和境界，以及什么样的家庭带来什么样的境界。然而，要成为第一个家庭，他们中的大多数是不可持续的，因为他们不会永远是第一个，而且一座山比另一座山高。

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中国慈善家的词媒:中庸。

曹:是的，你的位置越高，你就必须把自己放得越低，这样你才能和谐。如果你是主人，你就不能成为一个没有忍耐的家。你周围的每个人，都想得到好处。如果你身居高位，每个人都会害怕你，你的家人也不会生气、精力充沛、团结友爱。所以我不能不负责。你越高，你就越低。公司越大，就越谦虚。一定有一个明智的方法去做好事。理解身高和长度之间的关系。中国文化会给整个世界带来很多好的世界观，因为西方科学是黑白分明的世界观，而中国是阴阳八卦的世界观。

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家族企业的传承；

遗传是一个进化过程

中国慈善家:在欧洲和日本有一些古老的家族企业。你认为他们继承的相似和不同之处是什么？

曹:家族传承在欧洲是一个“三条腿凳”:企业有企业管理团队，家庭有家族管理团队和慈善管理团队。我们的家族企业应该向日本学习，因为最古老的家族都在日本。日本家族的延伸必须管理企业、家族和意义。金钱是没有意义的，金钱是负担，金钱是资源，企业是资源，没有目标的资源不是资源，而是负担。没有任何意义，家庭是不可持续的。意思是“一碗汤”，家庭和企业都在里面。

曹慰德：家族企业不做慈善就没有家族灵魂

在日本，历史最悠久的家族企业已经传到了46代，在1300年，它被称为“主人酒店”。

中国慈善家:家族企业和非家族企业有什么区别？

曹:做一个项目，家族企业已经干了十几年了。人们说这很难。据说这并不难。为什么？时间对我们来说不是问题。人们说这很难。五年后，感觉太长太难了。由于时间长，许多人觉得很难。家族企业觉得长并不难，长是长，难是难。事实上，成长并不难，缩短时间也很难。家族企业经历了几代人。无论如何，在我完成下一代后，我可以尽我所能。

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中国慈善家:非家族企业将被股东和市场绑架，这必须尽快完成。

曹:我做的每一个项目至少需要十年时间。做好一项工作确实需要十年时间，但要加快速度真的是不可能的，所以做的时候一定要担心。家庭做长期的事情。

Ci传媒中国慈善家:现在继承家族企业比以前容易吗？

曹:到目前为止，80%的家族企业没有成功，只有20%的成功。但是情况越来越糟。

中国慈善家:为什么？

曹:环境不好。

中国慈善家:恶劣的环境意味着企业间更激烈的竞争？

曹:这不是竞争，而是整体变化。不规范、腐败和不道德；还有不良饮用水、呼吸/呼吸/呼吸/进食。如何保持健康？很难。环境变化很快。

Ci传媒中国慈善家:你对家族企业的传承有什么看法？

曹:一是世界观，二是文化，三是人才。天赋主要是英雄或领导者的主导进化。因此，继承是一个进化的过程，业务是不断变化的一代又一代。明白这一点，将会打破三代人的富裕。

Ci传媒中国慈善家:在，越来越多的企业开始担心家族企业的继承和传承。

曹:他们对家族企业的传承没有一个正确的世界观。大多数人认为继承意味着继承父亲的事业，这只是继承的一小部分。香港中文大学的范博宏教授专门研究家族企业。他研究了亚洲的2500家大型家族企业，每次接手后，他都会损失很多，超过40%的财富正在慢慢流失。继承不是一个人的事，一个人不能做这么多工作，所以如果你不理解继承和家族企业的概念，你不会三代都富有。但是三代之后，就很容易传承了。日本的大饭店是1300年的家族企业，比任何其他朝代都要长。因为他准确把握了家族企业的本质，家族企业的传承与人类智慧的传承没有什么不同。

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Ci传媒中国慈善家:家族企业应该以家族为先吗？

曹:好像心脏很重要或者胃很重要。

中国慈善家:第一代企业家更注重企业，忽视家庭关系与和谐。

曹:一个人的健康有一个身体和一个能量体。能量体和身体由感觉、感觉和情绪协调。一个人需要心理健康、情感健康和身体健康。这些能分开吗？不能分开。只有当你健康的时候才是健康的吗？

Ci传媒中国慈善家:培养下一代接班人最重要的是什么？

曹:接班最重要的是让下一代有方向、有抱负、有智慧、有领导。然而，如果我们接手父母的工作，我们就不能成功。时代在不断变化。以前的时代与现在的时代完全不同，以前的经验不能应用于现在。

Ci传媒的中国慈善家:如何培养下一代的领导力？

曹:领导和权力是两回事。权力结构不可动摇，所有层面都可以领导。解决问题，找出方法，找出方向，这不是领导力吗？领导人必须坐在他们的座位上说他们是领导人吗？你给建议，他说是的，你也是领导。领导不是考虑坐在什么位置，领导是解决问题的领导，而不是人。权力不能被挑战，解决方案可以被挑战。我父亲的决定是这样的。在他的意见得到很好的贯彻之后，我发现我儿子的意见是可行的。想想看，对我儿子说，你的话有点正确。给你一个机会，领导会来的。

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慈传媒的中国慈善家:上一代港台一些企业家去世后，下一代往往在继承中陷入权力和利益的争夺。你认为问题出在哪里？

曹:前代没有在企业后面领导，而是在前面领导，这就导致了孩子缺乏领导，然后乱领导。合作就是领导。一个好的领导者应该首先学会如何成为追随者，而不是如何领导。如果你没有很好地跟随和直接领导，你会做得很好吗？跟随权威，学习过程，了解结果，从而培养领导力，然后做得越来越好。

Ci传媒中国慈善家:做好追随者后我该做什么？

曹:要培养有责任心、有管理能力的领导班子。责任是什么？永远不要抱怨，永远不要责备。责备和责备表明你对这段关系不负责任，这段关系是共同产生的。你们的关系怎么样？思考如何改变自己是件好事。如果你改变了，他会改变得更多。这样，你就可以坐在领导的位置上。管理能力应该与责任感相平衡。

万邦集团货船。

浅谈发展模式；

未来是实现资本主义

中国慈善家:你一直在研究“资本主义”。现在最新的成就是什么？

曹:现在中国也搞市场经济。恐怕它不会起作用。到时候，消费主义市场经济就不好了。每个人都在反思资本主义。我们现在应该做的是“实现资本主义”。

中国慈善家:在你看来，西方资本主义有什么问题？

曹:在过去的100年里，当我们中国人自卑，怀疑自己的文化时，西方创造了很多，毁灭了很多。人们现在面临的问题是由这种观念带来的，这种观念直接与环境为敌。显然，现在环境关系的破裂是由于社会关系的破裂、家庭关系的破裂以及个人和自己之间关系的破裂。所以有太多的精神病人无法入睡。每两个人中就有一个会在50岁之前长期患病。美国几乎有8000万人无法入睡。有老人和孩子。这是一个大问题。中国现在的问题是加快发展。什么是有中国特色的社会主义市场经济，应该是精神文明与物质文明相辅相成、共同发展的中国人的阴阳观，而不是外国的杨胜阴虚证，这种阴虚证中有许多意想不到的事件和关系的破裂。因为创造也是毁灭，如果没有阴来弥补，发展就不会是长期和可持续的。

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中国慈善家:西方人不反省自己吗？

曹:他们不追求新境界，是因为物质文明驱使他们太久了。中国人只是谈论这个领域。生活是提高境界、修身、齐家、治国、平天下的境界。因此，我觉得中国的世界观和新的科学发展观一起，不断成为对人类最大的贡献。要解决当前的全球性问题，没有统一的思想和新的统一的世界观来看待这些问题。

20世纪60年代，罗马俱乐部成立。罗马俱乐部是商人和政治家的圆桌会议，已经写了许多关于人类问题、食物问题和环境保护问题的报告。最著名的是，他们在联合国发表了一篇名为《没有鸟儿的春天》的报告文章，这篇文章已经谈到了我们现在面临的所有问题。但很快就被遗忘了，因为他们都去赚钱了，因为第二次世界大战后，一切的重点都是发展经济。所以在那个时候，经济学是芝加哥的市场经济学派，现在经济学正在发生变化，从市场经济学到社会经济学，现在我们谈论的是复杂经济学。什么意思?也就是说，人们有一个假设，因为经济是一种满足欲望的行为。当一个人的欲望足够满足时，社会就会变得富裕，经济也会发生变化。因为欲望已经改变，所以需要很多层面，比如社会关系、自我实现和超越。当你富有时，社会经济是复杂的，因为需求不是那么简单，所以现在它已经发展到研究复杂的经济学。

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要解决创造的问题，我们必须超越新的境界。现在，世界能用同样的思想和世界观解决同样的社会问题吗？当然这不可能解决。因此，有必要有一个新的境界。

Ci传媒的中国慈善家:西方思想家有什么好的反思吗？

曹:在亚当·斯密写《国富论》之前，他写了一本哲学著作《道德情操论》，就是先讲精神文明，再讲物质文明。在追求物质文明的过程中，他谈到了自由、自由占有、自由贸易以及对这种自由的保护。然而，他首先说，那些已经意识到只有再做一次才能获得自由的人。资本主义者是物质的。然而，人不仅是物质的人，而且是精神的人和情感的人。因此，我们不能仅仅把自己看成是一个物质的人。两者应该并行发展，基础不是物质的。

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亚当·斯密当时想做的是真正的资本主义。后来，人们读了他的第二本书，而不是第一本书，他们都跟着读第二本书。人们只是有物质追求吗？我们的驱动力是感觉，这是人体感觉不到的，但我们的心感觉到了身体。所以我们是精神上的人。随着物质文明的到来，精神上变得更加必要，仅仅增加物质上的满足并不能给我们带来幸福。

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谈论企业家:

活得太累，活在恐惧中

中国慈善家:企业家有不同的类型。你如何定位自己？

曹:我是一个企业家，但我不仅仅是一个企业家，还是一个父亲和个人。企业家是我的工作之一。我首先是一个人，就像你一样。

Ci传媒中国慈善家:中国大陆的企业家们正在加强他们的企业家地位，展示他们的影响力和能力。你怎么想呢?

曹:这是降低一个人的创造力和生活的疲劳。你决定死的越多，你就越不能移动，就越没有自由。没有自由你怎么能跳舞？我们为什么追求自由？自由可以因其实际用途而改变。因此，如果我们有物质文明，我们就不是自由的。你心中的冲突太多，障碍太多，你就越无法改变。

Ci传媒的中国慈善家:和你相比，的企业家只是忙于企业，很少关注和思考企业之外的事情。

曹:我也是。我大部分时间都在工作。

中国慈善家:但是你的自由空很大。

曹:创造了《周易》。他被锁在一个小房间里，被囚禁了十年，闭着眼睛，无法动弹，但空的房间却是无尽的。你不能搬到外面去，里面有很多灵感。霍金的身体被打破了，但他创造了最伟大的思想。他的世界比我们的大得多，他的自由也比我们的大得多。身体里没有自由，但内心更大。

Ci传媒的中国慈善家:当企业做大的时候，你有没有慢慢体会到这些想法和心态？

曹:企业越大越烦人。他控制着资源。人们把他视为一种资源。他是他人的资源。每个人都打败别人。你能不累吗？你不害怕吗？很难阻止。

中国慈善家:你有没有把中国的儒、释、道融合到家族企业的管理中？

曹:这不是掌握，而是运用你所学到的。使用任何有效的方法。

Ci传媒中国慈善家:一些中国企业家在把企业做大之后，开始在美国和其他国家的大学学习。你怎么想呢?

曹:这不是问题。大学不能教给他们任何东西。因为我们需要两种智慧，一种是物质智慧，另一种是内心智慧；一种是通过学习学到的，另一种是在冥想中看到的。我们每个人都受过很多教育，但我们的“我”很少是我们自己，父母、老师、社会、文化和政治都围绕着我们。事实上，我们已经失去了控制，真正的自我很低。我们的“自我”是由各种需求创造的，没有自由。因此，我们应该找到自由，提高我们的境界，否则，我们将永远感到失控。

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中国慈善家:近两年来，李嘉诚先生从大陆的退出引起了很多讨论，有人认为是政治原因，也有人认为是经济原因。你的意见是什么？

曹:生意。

慈济传媒的中国慈善家:他已经开始把工作交给儿子，儿子继承了父亲的事业。如何控制复杂的内外关系？

曹:父母不给孩子领导权。每个人都必须调整自己的关系，获得领导地位。如果你没有得到它，你就不会创造它。如果你不等待，你就不会成为领导者。领导者不一定从上面领导，但他们也可以从下面领导。领导和谁做什么职位是两码事。对于年轻的继承人，不要挑战权力，挑战领导力。坐在这个位置是服从权力的结果。我告诉他们的继任者，是时候创造领导力了。此外，如果他们像父母一样雄心勃勃，那也是危险的。因为他们没有很好地管理这个雄心勃勃的环境，所以他们没有经历这个阶段。如果这个孩子仍然雄心勃勃，很有可能发生事故，如果他说得不好，他将失去家人。我不提倡野心，我提倡爱情。野心是由恐惧引起的。

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中国慈善家:但竞争环境总是严峻的。

曹:你可以做80%的短期和20%的长期。家族企业通常不会向外放贷。只有中国的家族企业有更多的贷款，并且认为赚钱是一件好事。不是这样的。

慈媒体中国慈善家:观察海外华人，在经历了几代人的富裕之后，他们更加平易近人，过着真实的生活，而中国大陆的企业家更可能戴着面具，端着架子。

曹:辛苦了，活腻了。

中国慈善家:你认为实现转型需要一个过程吗？

曹:三代以前，很难生存，但第四代有更大的生存能力。为什么？意识到这一点需要时间。顿悟是罕见的。只有在遭受痛苦之后。在经历了痛苦之后，我决定不再痛苦，要快乐，并开始走上爱的道路。这就是痛苦的生活，越来越可怕，最后有两条路，通往地狱的路还是通往天堂的路？

中国慈善家:企业家的恐惧应该是什么样的状态？

曹:大多数人都害怕，但他们不知道害怕。他们不感到害怕。例如，如果你有点担心这件事，担心不就是害怕吗？他们觉得他们没有恐惧，什么都不怕。事实上，当你问的时候，你害怕一切。恐惧可以生存，所以他们基本上非常喜欢恐惧，认为恐惧对他们来说是最好的，这是许多人的情况。

谈论文化:

很难找到生活在中国文化中的中国人

中国慈善家:虽然你在海外，但你非常喜欢中国文化。你认为当前的中国文化怎么样？

曹:我很难在中国找到中国文化。我可以找到中国人谈论中国文化，但很少找到中国人生活在中国文化中。

中国慈善家:儒家说“修身、治国、平天下”，但是我们可以看到很多人都做得很好，但是很难走到一起。你怎么想呢?

曹:修身不是结果，而是境界。你能容忍家庭不和吗？你能容忍一个没有混乱的国家吗？你不能判断一个人的结果，但可以判断他的境界。

慈媒《中国慈善家》:你在反思资本主义，学习儒、释、道，提出“唤醒资本主义”。你看起来更像个学者。这些想法和研究对你的企业有什么影响？

曹:研究这些内容是一个很现实的问题。我一直在想我的下一代，然后下一代，一代又一代，是不是可持续发展。经过三代人的财富积累，我们知道继承不是企业的继承，也不是家族的继承，而是人类文化精髓的传承过程。几乎所有的家族企业都必须考虑这些问题。你好，我很好，每个人都很好。这是可持续的。我是好人，每个人都是坏人。它会持续吗？

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中国慈善家:然而，第一代人很难认识到这些问题。

曹:我们中国人说“明”字最多。如果你了解自己，你就会知道，然后你就会诚实。我们是商人，从事商业，当然明白，不知道如何继续。我们在做什么，我们处在什么样的环境中，过去、现在和未来之间的关系是什么？如果你不研究这个，你能成为领导者吗？因此，有了中国人的文化背景和智慧，再加上自己的修养，只要达到这个境界，就会打破三代人的财富。

曹慰德：家族企业不做慈善就没有家族灵魂