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王健林:最大的变化是中国人的慈善观念发生了变化。在20世纪80年代,做好事的时候,有人说你像个魔鬼(大连话,意思是做奇怪的事情),那时,大多数人不认为慈善是光荣的,也不承认它。后来,第一届中国慈善奖颁发了,随着社会的进步,人们的收入水平提高了,慈善被认为是一件光荣而光荣的事情。所以有些人打着慈善的幌子做一些事情。在我看来,最大的变化是人们慈善观念的提高和对慈善事业的关注。
美国企业家捐款的原因是因为社会氛围。如果你不这样做,你就无法进入主流,上层阶级或主流社会也无法适应。我相信这将在中国发生一段时间。
第二个变化是党和政府慈善理念的变化。过去,官员们从来不谈论慈善,但现在他们认为这是一件非常重要的事情。国家每年都要颁发中国慈善奖,连续颁发八次,其中两次有胡主席出席,国家最高领导人出席的慈善奖很少。党和政府也认识到慈善是社会事业的重要补充。他们不再认为政府是万能的。我曾经认为政府接管了世界,要求你们企业家做慈善;其他人认为,如果你的企业家出来做慈善,这是否证明政府的工作做得不好,给政府抹黑?我真的有这个想法。但是现在政府不这么认为。随着非政府组织数量的不断增加,政府在未来将逐渐回归其标准。
第三个变化,近年来,越来越多的企业家真诚地做慈善。仍然很少有人从事虚假的慈善事业。有些企业家可能不太出名,但我真的看到有人这样做。我去了四川的一些山区,看到一些学者、记者和小企业家在那里做了很多年的慈善事业,非常感人。
Ci传媒中国慈善家:做了这么多年慈善,你个人的慈善理念有没有改变?
王健林:我最早的慈善是帮助穷人和残疾人。后来,我意识到慈善是一项完整的事业,帮助穷人和残疾人只是其中一个方面。更重要的问题是唤起公众的意识,这比我简单的扶贫更有意义。如何让社会认可慈善,或者让人们自觉参与慈善,意义更大。因此,我们将来必须依靠一个组织来做慈善。过去,我每年都会花一些钱去贫困地区一两次。目前,我认为这是一个方面,但不是主要方面。我认为我们将来应该依靠组织系统和社会系统。找到合适的人在未来做正确的事情。
Ci传媒中国慈善家:虽然你提到中国人的慈善观念正在改善,但对包括你在内的慈善家还是有所怀疑,尤其是做生意的时候做慈善。你怎么想呢?
王健林:我认为中国社会的声音越来越少了。作为一个商人和做慈善事业之间没有矛盾。其次,从社会现实来看,商人是做慈善最多的人,因为商人可以得到金钱。慈善最重要的是解决资金问题。无论是扶贫还是其他社会事业,首先要解决的是资金问题。资金从哪里来?商人。因此,做生意的同时做慈善被认为是矛盾的。这种观念太落后了,将来社会上这种声音应该越来越小。
在中国还有一个非常奇怪的现象,房地产企业家是主要的慈善家。这包括一点房地产商的赎罪心态,但它不是主要的。一般来说,房地产企业仍然赚更多的钱。例如,如果制造业的利润很少,它将是一点二分,如果它做了100亿元,它将是一个或二十亿元。他怎么做慈善呢?当然,你可以做,但是它比较小。另一个行业,金融业,也非常有利可图。但是为什么金融业的慈善机构相对较少呢?因为金融业是国有的,所以很难把钱拿出来。未来,私人银行将会开放。十年后,如果中国有三、五十家私人银行,几十个私人金融老板出来,私人金融业也可能成为慈善事业的主力军。
在参照系上:
欣赏比尔·盖茨和胡雪岩
Ci传媒中国慈善家:万达进入全球扩张时代,成为跨国公司。洛克菲勒、福特、比尔·盖茨和其他跨国公司的企业家正在世界各地做慈善事业。你的考虑和布局是什么?
王健林:我想是的。全球慈善应该从两个方面来看待。我们不能简单地认为全球慈善是好的。全球慈善有相当一部分是打着慈善的幌子,实际上是为他的国家战略、国家经济甚至国家安全服务。很简单,索罗斯就是一个很明显的例子,他做了很多慈善,但是他很有针对性,就是为他们所谓的不民主国家做慈善。
Ci传媒中国慈善家:在你看来,索罗斯做得不好。
王健林:我不这么认为。民主当然是好事,但民主应该是内生的,需要自身的发展。外力不起作用。像乌克兰一样,民主存在吗?还有埃及、伊拉克、利比亚和其他国家。外部力量推翻了,导致该国更加混乱。为什么?强人政治没有社会权力。如果有两个基本的大型组织,它们可以得到支持。在强人政治中,这些事情是分散和片面的。
在非洲也有一些美国工程慈善机构,它们并不完全是真正的慈善机构。因此,我认为全球慈善应该分为两部分。有些人,像比尔·盖茨和巴菲特,真诚地做这件事,促进全球慈善意识的发展和推广。他们在中国和世界其他地方游说,这是值得赞赏的。但是也有相当多的慈善机构出于政治目的。因此,我认为国际慈善应该分为两部分。我们不应该简单地说美国在做好事,而是应该完全接受或完全赞扬它们。
毫无疑问,我将来一定会去国际慈善机构。随着企业的国际化,我也会参加这些活动,但我可能会有选择地参加。
中国慈善家:你有慈善家的参照系吗?你提到了比尔·盖茨?
王健林:我更喜欢比尔·盖茨。他从如此高的职位上退休,投身慈善事业,这真的很好,值得学习。盖茨夫妇都是亲力亲为的人。
中国慈善家:中国历史上有很多慈善家。你欣赏他们中的任何一个吗?
王健林:在中国历史上,胡雪岩是个好人。中国最大的慈善机构是胡雪岩做的。赐银百万,助左收复新疆,实为大恩。那时候所谓的借,但如果我借了还能得到吗?借给左的钱相当于国库里的两年钱。左打仗打了几年,几十万大军吃喝玩乐。真了不起。因为这笔贷款,胡雪岩自己做不到,而且他的实力也受到很大影响。此外,他依靠左唐宗的力量,被另一个派别杀害。他应该很棒,做这么多生意,尤其是有这样的家和国家的感觉。
慈济传媒的中国慈善家:他的政商合一身份淹没了他的慈善事业。
王健林:那时候就是这样。他不能分开。当时,公开出售官员并捐赠他们是正常的。每个人都会捐一个官员。只是积极和消极是不一样的。你说的三种产品是什么意思?是候补,没有实权。华菱有三种顶级服饰,它们都有荣誉地位。你可以穿正式制服参加任何活动,七种官员也给你鞠躬,但事实上你没有什么可做的。它也可以称为部长级。如果国家不给你一分钱,它会给你一个军衔。这很有趣。全世界都没有这种情况,但当时就是这样。
为什么有这么多关于胡雪岩的作品,为什么有这么多人去他的故居参观?如果他自己不是一个积极的或伟大的人物,国家将不会保留他的故居,现在每年有数百万游客。
谈论梦想:
为民营企业增添光彩
Ci传媒中国慈善家:与事业和财富的成就相比,慈善会给你的心灵带来什么变化?你如何看待慈善和心灵的关系?
王健林:过去,中国人对慈善有一个传统的想法:善良和给予,或者帮助别人。慈善最重要的是帮助他人,同时获得自己的精神满足。因此,真正做慈善的人不是为了面子,而是为了自己灵魂的满足。在帮助别人的同时快乐地生活。这是一种真实而舒适的感觉,因此可以持续很长时间。因此,我认为做慈善对我来说是一种很好的完善和精神上的提升。
当我做慈善的时候,中国没有做慈善的概念。我在1989年开始做我的第一个慈善机构,在1998年,大约十年,我不得不为慈善机构纳税。当时没有减税和免税政策。万达真的为慈善机构缴税,慈善机构也是如此。许多同事说他们明年不会这样做,但我说我们应该做我们应该做的。我相信未来会有变化。在1997年或1998年,开始征收2%,然后是5%,现在是12%。但是我相信有一天会像海外一样,只要你做慈善,你就可以全额扣除。因为没有人愚蠢到把所有的利润都用于慈善事业,如果企业没有可持续性,就无法维持慈善事业。
因此,我的观点是,慈善是万达自身和我自己的一种完美。
中国慈善家:这种完美是获得财富后的完美吗?
王健林:不仅是财富,还有灵魂,这是万达文化的完美体现。我经常告诉我的员工一个事实,我们首先坚持做慈善,开始每年安排1亿元,然后2亿元和3亿元,前年开始每年安排4亿元,实际执行中可能会多一点。你们都在思考一个问题。我们每年花四五亿美元现金做慈善,这影响了万达的发展吗?不,也许这种好名声在某种意义上是无形的,但这种无形的名声可能有助于万达的发展,好名声可能会被其他地方政府所信任。
中国慈善家:你的梦想之一就是成为中国最大的慈善家。这反过来会促进你更大的商业野心,从而更好地实现最慈善家的梦想吗?
王健林:我也不能这么说。当然,也有一些原因。要成为最大的慈善家,你必须赚最多的钱。真正驱使我的不是慈善的梦想,而是为中国民营企业增光添彩,这是我的梦想。因为中国的民营企业,说实话,地位相对较低,他们的待遇确实不同于国有企业。
例如,一个国有企业在全国范围内开展业务时,可以在一个系统内进行结算,即可以在总部统一进行结算。但民营企业不能,只能是子公司,不能是分公司,即在武汉成立武汉公司,在四川成立四川公司,在北京成立北京公司。只有报表可以合并,其他报表不能移动,资金、利润和税金不允许。另一个,可能不为社会所知,是一个大笑话。国有企业总部的费用可以直接与下属公司分摊,但私营企业不能。这不是开玩笑吗?民营企业有万达那么大,也有万达那么小,已经是国有企业了。其总部的成本来自哪里?如果你想分摊费用,你可以一年去国家税务总局一批,那就麻烦多了。你可以每年报告一次,即使在一周内获得批准,但最长时间是6或7个月。有很多很多。
在中国,由于经济基础和政治制度的原因,国有企业和民营企业的政治地位、社会地位和资本地位是不同的。所以我想,我们完全依靠市场,而不是政府资源,看看我们能否打造一个世界级的企业。它不仅为中国企业赢得了荣誉,也为我国民营企业扫清了道路。这是我从不放弃发展的一个重要原因,当别人似乎认为我很成功时,我仍然努力工作。
论儒家思想;
文化大革命不能摧毁儒释道
中国慈善家:你多次提到儒家思想对你有很大的影响。你能具体谈谈吗?
王健林:我没有提到这个。它是中国文化的根,我们民族文化的根。但是,一个人或一个组织是否有这种文化意识,它是否愿意主动继承它,或者它是被动的,甚至被迫接受它,是另一回事。我有这种文化意识,我同意这种文化,我同意我们的根是儒家思想。所以十多年前,在于丹出来之前,我们的企业就开始讲《论语》。内部分发文件、推荐本书、组织《论语》演讲比赛等。许多学者也想知道为什么你们的房地产公司仍然组织员工大规模学习《论语》。宋代不是有句名言说《论语》有一半是统治世界的吗?当然,我不是说《论语》的一半真的统治了世界,但我认为整个想法很好。
中国文化博大精深,不可磨灭。在历史上,许多人摧毁了佛教和儒教,一些皇帝不喜欢它。在南北朝时期,皇帝摧毁了佛教几十年,但他最终没有死,佛陀仍然传承了下来。文化大革命摧毁了儒释道,一切都被摧毁了,但它仍在流传,不能被摧毁。
中国慈善家:那么,作为一个企业家,儒家思想对你的商业道德和慈善事业有很大影响吗?
王健林:当然,决定性的因素。儒家思想的核心是孝和善。这里的孝道更多的是对君主的忠诚,对父母的忠诚,以及对天地老师的忠诚,这就是孝道。天空是什么?天堂是它的启迪。这套东西至少强调孝,第二是善,这是核心。儒家思想是劝孝为善,当然,更深的层面包括治国、社会伦理、言行和道德约束。但核心是孝顺和善良。看看它创作的24幅孝道图片,说服人们做孝道和善行。因此,这些思想在中华民族流传了2000年,是非常积极的。我从小就在家接受父母的教育。我最大的想法之一就是做好事,遵守规则。这直接影响了我的慈善事业,因为我很早就开始做生意了。可以说,我是中国慈善事业的先锋。
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