主题对话：狂客下的蛋-国土报中文版

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现代联合控股公司的合伙人刘玉说，今天回顾传统企业只不过是在互联网上思考的过程。它的核心问题是，你应该放弃从云中使用人的智能的方式，你自己的企业链本身将成为一个系统，然后所有的传统链将被分割。碎片化之后，所有碎片化的内容都将基于ip，最终，基于ip的碎片将自由流动，客户将成为销售系统。这是互联网的逻辑。

主题对话：狂客下的蛋

以下是书面记录:

主持人:各位来宾，欢迎来到狂热分子下的蛋。我是井泉，然后我进入了创新论坛。顾名思义，今天的主题是创新，所以我们的论坛讨论者郑和岛也邀请了三位中国最著名的创新代表来告诉你什么是创新，以及他们眼中的创新是什么。让我们依次邀请论坛的三位讨论者，宝柏科技的创始人马佳佳。刘玉，浙商o2o创新消费基金创始合伙人，现代联合控股公司合伙人。

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三位创新型嘉宾坐下后，我们开始了今天的讨论。事实上，刚才我不得不说，我可以听到观众的掌声。虽然这两个帅哥在创新方面做得很好，但贾加上台后赢得了最热烈的掌声。在我开始之前，我看到一个叔叔拿着一张名片和贾加交换名片，说我今天是来找你的。过一会儿，我希望贾加会分享创新。首先，我将介绍三个人并与他们讨论，这也是他们对自己的立场和期望。贾加告诉我，她在百度搜索排名中领先于马云和马花藤，大家都给了马佳佳一轮掌声。李新河也很好。他是人人网的创始合伙人，拥有1.3亿美元的融资，是中国最大的p2p网站。让我们为阿利鼓掌。刘玉更令人敬畏。听到他的故事令人难以置信。在26天内，他从6家上市公司筹集了3亿元，成为中国第一只o2o基金。太神奇了。而且，这位大老板，每个人都为他鼓掌。那些愿意做o2o项目的人可以请他投资，然后正式启动创新论坛。

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我们的主题是“疯子下的蛋”。每个人对这个主题都有一点了解。疯狂需要企业家具有颠覆性，而顾客需要敏感、谨慎、细致和风险导向。因此，要把两者完美地结合在一个企业家身上并不容易，但我们看到所有成功的企业家都有同样的约束。所以今天，我想问三位客人第一个问题，关于疯狂和客人，你认为疯狂和客人这两个因素在你身上占了多少，他们在你的创业过程中是如何发挥各自的作用的？女士优先，贾加先说。

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马佳佳:我现在是异性恋了。让他们先说。

主持人:贾加，一个职业男人，你觉得他们帅吗。他们中谁应该先说？

马佳佳:我不认为刘玉看起来像个直男。

刘玉:你怎么理解？我出生于1986年。我在这里应该是个很老的人了。

主持人:在1986年，你有点焦虑。

刘玉:我大学毕业的那年大约是2008年。2007年，马云完成了融资，包括2006年的雅虎。我认为中国应该有自己的孙正义。在我大三的时候，我写了一句话，是我们接管世界的时候了。因此，我认为中国应该有顶级投资者。我希望在40岁的时候掌管世界上最大的投资基金。那时我疯了。

主持人:给疯狂的人们一轮掌声，中国的未来孙正义，刘玉。

刘玉:当时我看了红杉、高盛和摩根。我想把世界上五大风投公司的总资本加起来，在40岁之前应该超过他们的资本。我加起来有1.3万亿。

主持人:你已经28岁了，还有12年。

刘玉:我想用我40岁的年纪颠覆孵化、风险投资、私募股权和投资银行等业务。我的家乡也是云南人，我和佳佳住在同一个地方。当我开始创业的时候，我很痛苦。

主持人:那里有云南人，对吗？

刘玉:是的，损失数十万，只剩下21，000。你对这位客人的评价给我留下了深刻的印象。我在床边写了一句话。你可以为你对梦想的天真自信和对真理的无限恐惧而疯狂，但你不能挑战自然，但你必须保持对梦想的天真自信，永不放弃。这是对疯狂和客人的理解。

主持人:你仍然坚信你会在40岁时成为中国的孙正义吗？

刘玉:这从未改变。

主持人:我从刘玉那里听说了疯狂和客人是如何融合的。

李新河:大家好，我叫李新河，1984年这里年龄最大的。我是个人贷款，一个基于互联网的个人对个人的贷款服务平台，一个借款人，一个财富管理人，在我们的平台上完成交易。我的平台提供的价值是借款人。那些不能从传统金融机构借钱的人可以从我们这里获得他们发展所需的资金，这为财富管理公司提供了相对较低的风险，但回报仍然很高。

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今天，主持人的话题很疯狂。从疯狂的角度来看，我觉得我曾经投资过。当我投资的时候，我看到中国有很多中低收入的人和个体户。他们很努力，但还没有发展起来，这主要受两点限制:第一是资本，第二是知识体系。我们研究了这个行业，发现从中国的角度来看，包容性金融的概念是在2005年提出的。当时，它的理念是希望社会上的每个人都能平等和有尊严地获得金融服务，这就是我们当时设立人人贷款的原因。我们希望通过自己的努力，推动普惠金融在中国的发展，让每个人都能平等、有尊严地享受普惠金融。

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主持人:你创立人人网的时候，中国没有这样的模式吗？

李新河:这个模型是2005年由一家英国公司首先在国外开发的。根据美国的说法，每个地区都是不同的，所以我们改进了它，然后又发展了它。

主持人:互联网金融的快速发展给中国的既定格局和几家大型国有银行带来了巨大的挑战和颠覆性影响。现在，许多大型国有金融机构的领导人坐不住了，他们都对像你这样的公司感到莫名的焦虑甚至恐惧。这很疯狂吗？害怕的巨无霸？

李新河:这也是行业发展的趋势。当我们疯狂的时候，我们一无所有，因为中国的包容性金融问题经过十年的努力仍然没有被大银行和大金融机构解决。虽然我们生在基层，但我们希望通过我们的努力，能够解决他们解决不了的问题。

主持人:你可以听到谦逊和理性背后隐藏着欣喜，希望创新的金融互联网模式能够在一定程度上颠覆国内金融体系。你认为客人的一面是什么？

李新河:从客户的角度来说，我们做的是金融服务业务。金融与风险密切相关。该平台的主要表现是，我们现在在平台上有很多资金，但我们在允许合格人员获得贷款方面受到很大限制。从我们公司的角度来看，我们已经花费了大量的精力，积累了风险控制技术和数据，从内部和外部构建了一个完整的流程和系统，这也是我们认为应该成为客户的地方。与此同时，金融的本质和金融的一些规律在很长一段时间里都是正确的。

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主持人:何昕和刘玉、刘玉，我觉得60%疯狂，40%宾至如归，何昕正好相反，60%宾至如归，40%疯狂，这种疯狂藏在我的心里。接下来，听听贾加，你的疯狂客人。

马佳佳:我想是的。首先，我不认为疯狂和客人是对立共存的。这并不一定意味着它们占很大比重。最好的企业家必须是120%的疯子和120%的客人。比如说，乔布斯，他是一个艺术家，而这个艺术家是疯狂和非理性的，这让人们觉得一点都不可理解。这就是为什么他有巨大的人格魅力。乔布斯的顾客非常明显，比如审美清洁。当iphone盒子掉落时，必须是7秒钟，这是乔布斯疯狂的顾客。也应该是作为一个产品经理，看到很多安卓手机，不管用户界面或细节，它一定是千疮百孔。这样的人有最终的发现和丑陋的能力，并认为世界上有许多不可接受的东西来创造最终的产品。

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主持人:你的呢？

马佳佳:当我很小的时候，我是一个典型的极端的人。在我上中学的时候，我一直是一个极其叛逆的人，但是我要求我的考试成绩必须是第一名。我认为这是一个很酷的状态。我喜欢逃学，违反许多规则，但从来没有发生过。我选择了一个行业和一个非常极端和不可思议的方向。要做到这一点，需要极大的克制和在刀刃上行走的平衡。

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例如，我认为在1.0阶段，我认为这真的是我对这个话题极其强有力的控制，包括对所有媒体的采访，每个微博和每个手稿的撰写，这个话题的传播，以及最终的控制。一两年内发布的微博不允许自己写一个对别人没用、不疼不痒的微博。许多人采访我的手稿，我认为这太无痛了，我告诉他，你，

主持人:别看贾加的时装。当她回到公司时，她真的很认真，考虑每一个产品细节。除了刚才的特征，我认为还有一个狂热分子的特征，这也和今天的话题有关。你发现他们三个有一个共同点吗？他们很年轻。同时，他们的商业模式的兴起也伴随着互联网的爆发，他们都抓住了互联网爆发的好机会。接下来我想问的第二个问题是，你认为现在的热门术语是互联网思维，它受到互联网行业所有从业者的高度尊重，但也有很多传统行业的人质疑这个问题。我首先和三个人分享我采访两位客人的经历。万达集团董事长王健林拥有一家非常大的企业。可以说，万达帝国并不存在。互联网只能帮助企业做好企业产品和服务。两天前，在采访华谊兄弟创始人王时，他也认为互联网思维不是一切。在企业的真正发展中，你还是要有自己的规则。例如，你仍然必须追求利润或稳定增长。我不知道台下的朋友对这个问题有什么看法。如果你以后愿意分享，你可以举手示意我。请谈谈你对这个问题的看法。我看了一下。我认为我们的大多数朋友可能来自传统行业。你对这个问题的看法和舞台上的三个人有什么不同吗？让我们先来听一听三位长期从事互联网行业的创新者，特别是他们自己企业的互联网思维包装。你怎么想呢?

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马佳佳:我特别想吐出互联网思维的解释。我真的认为互联网只是一个聊天工具和交流工具。发布微博微信是互联网思维，这只是一个工具层面。我曾经认为我卖了东西，转向了电子商务，但我认为互联网思维是这样的。在这个时代，你有它，因为互联网思维重复了我们的许多思维方式，我们的行为模式，我们的思维模式，以及所有人与产品或人之间的关系，这些都将被重建。例如，就像男孩过去常常追逐女孩一样，他们不得不开好车，表现得像土豪，而女孩们和你一起离开了。但是在这个时代，你突然发现有一群英俊的小伙子，他们英俊而雄辩，但是女孩们会和他一起私奔而没有钱。这是互联网思维。过去推广要花钱，但现在没必要了。这就是网络思维的本质。

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主持人:此外，我台下的朋友们特别想知道，如果那个女孩不是土皇帝，她该如何让她和你一起去。

马佳佳:我认为传统企业的游戏风格是为力量而战，网络思维是为情商而战，如何运用魅力，如何说话，如何变得英俊，以及如何理解女人和女孩将与你同在。这个时代不在乎这个东西，不管你有没有钱。

主持人:这个女孩和你离开后不会太在意，是吗？

马佳佳:这是抓住用户的方法。过去，我们曾为力量而战。这个时代是不同的，因为我们的工业革命已经完成，产品的所有基本功能还没有被用来为这个东西而斗争。我们需要做的不是占据人们的时间或精力，而是占据人们的心智模型，并在新一轮中占据用户模型。

主持人:网络思维是为了打动和抓住用户的心，与他产生共鸣，这样女孩和消费者都可以成功。

马佳佳:不要征服你的用户，让你的用户爱你。

主持人:自从贾加举了一个例子，我已经检查了另外两个男性创新者。你能告诉我你非常擅长在网上思考吗，不管你是在做生意还是在做事？什么是互联网思维，如何发挥它？你怎么能让网络思维给贾加找个男朋友呢？

刘玉:这个问题留给老李吧，因为我已经有女朋友了。

主持人:球被踢了。老李会捡起来吗？

李新河:事实上，我认为这是一个突发问题。互联网思维应该首先谈论用户体验。事实上，我想满足用户的需求。如果这个问题说要满足贾加的需求，我们应该先和贾加深入沟通，看看哪种方式是最有效的方式，然后我们可以选择一些工具。事实上，我认为从互联网思维的角度来看，许多创新都是自下而上的。我们发现我们有需求，或者我们发现服务不够好，不满意。事实上，许多金融服务，我们去银行，我们去一些大机构，我们不觉得我们被当作客户对待。因此，这些互联网公司和初创企业有机会。他们发现客户在这方面有需求，他们真的尊重这些客户，他们会在此基础上创新。

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主持人:何昕提出了一个关键点:互联网思维应该准确把握用户的需求，比如贾加喜欢什么样的男人或女人，什么样的模式，大还是小等等。

马佳佳:给我一个提示？

主持人:你如何回答这个问题？你会通过网络思维给自己找个男朋友吗？

马佳佳:我会再想想，我是否想找个男朋友。

主持人:不管怎样。

马佳佳:在这个时代，性别真的不重要，只是作为参考。

主持人:你认为他说的是对的吗？先了解你的需求？

马佳佳:我认为理解我的需求还不够极端。网络思维有一个很大的焦点，这让用户尖叫。你不能问用户你的需求是什么。如果我不说出来，我会了解你，我会超越你的需要，让你尖叫。这是极端的。

主持人:但是怎么做呢？我怎么能不问你是哪一种就让你尖叫呢？

马佳佳:你可以用侧写的方式询问。

李新河:现在这意味着大数据。

马佳佳:有很多方法可以问用户他想要什么，而不是问他想要什么。

李新河:事实上，因为我们已经从信息时代迅速走向了数据时代，事实上，每个人的行为，因为移动互联网的巨大发展，使得每个人都连接到这个网络，每个人的选择和偏好都会记录在这个网络上。所以我认为通过分析，比如贾加喜欢什么，他买什么，他经常去哪里，会有一些结论。

主持人:有两点非常好。首先，你应该非常了解你的用户的需求，并根据他们的需求为他们提供能打动他心灵的产品。其次，通过大数据分析过去的行为模式和消费模式。刘玉补充了什么吗？

刘玉:我刚刚听到你说的话，我想花很长时间来表达这个观点。你为什么在26天内筹集了3亿元？我想，包括坐在这里的这么多岛民，我今天想说，互联网思维真的不是危言耸听。如果人们认为网络思维是一个危言耸听的泡沫，你很可能明天就会死去。

我向每个人推荐两本书。我必须读它们。2008年我创业失败时，我花了四个月的时间读了一本名为《失控》的书和一本名为《毛泽东思想》的书。我告诉你什么是互联网思维。在我看来，这不是一个行业，而是生物学的进化。我用一个例子来说明什么是互联网思维。让我给你举个例子，那就是蜜蜂。这只蜜蜂只有三天的记忆和两个月的寿命，但是整个蜂群有六个月的记忆。这只蜜蜂从这个地方移动到另一个地方，移动的过程通常需要半年时间。起初，人们认为蜂王非常牛，蜂王控制着整个群体。每个人都发现了一个问题。蜂王只会下蛋，基本上没有智慧。为什么这个蜂箱会形成这样的智慧，超越了蜜蜂的命令？当一个变量组合在一起时，它可能不会触发另一个变量，但是当你组合无数个变量时，新的群体将会变成一个拥有新的智慧和力量的新群体。

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让我解释一个例子。人类最大的优点是他们一直在研究生物学。生物学始于学习鸟类的飞行，并制造了飞机。然而，随着互联网的出现，人类开始转向系统的探索。例如，在生物学中，自我复制、重生、整体进化，所有这些属性开始在互联网上找到相似的逻辑。所以互联网显示的是一种系统的力量。让我们看看阿里巴巴。阿里制作了一个商品交易系统，展示和分发所有的连锁店。当这些元素结合在一起时，我们发现一个奇怪的现象已经变成了一个生物系统。在生物系统中，就连马云都不知道要生长什么，这就是进化的逻辑。阿里和淘宝在前面发展，支付宝在后面发展。再过五年，我们可能不知道云计算会在一个月内产生好莱坞大片，这是非常可能的。

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回顾今天的传统企业，它不过是在互联网上思考的过程。它的核心问题是，你应该放弃从云中利用人的智能的方式，把你自己的企业链变成一个系统，然后把所有的传统链都碎片化，把碎片化后的内容全部ip化，最后让ip碎片自由流动，让客户自己成为销售系统。这是互联网的逻辑。

雷军的逻辑运用得很好。互联网背后将有几个属性，权力下放和没有中心。蜂王并不直接领导所有的雄蜂。第二和第二单元在海洋中形成适应性的第二单元。有一条非常小的鱼，成千上万条鱼，以同样的规律移动，但是当鱼转动时，反应时间只有七分之一秒。它根本不是由头脑来判断的，但是第三个是属性和个体是高度相关的，但是不会相互对抗。因此，这三个属性就是网络思维的属性。当所有的锁链被打破，整个新的个体形成新的智慧和力量。

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主持人:说得好。我认为互联网思维抛弃了人类智能的系统化和碎片化，然后允许碎片化通过它的方式自由流动。要真正回答这个问题，我还是想回答如何为佳佳找男朋友。

刘玉:贾加最大的问题就是这个问题。这是一个马佳佳学生如何被置于全世界男人面前的问题。有可能找到一千万个男朋友，最终找到一个问题。贾加喜欢女人。让她去适应马佳佳的标签，并把它融入整个人际关系。让她适应吧。总有一天会有人爱上马佳佳。必须有人找到她。个人之间应该有高度的联系。互联网解决了信息传播的成本。我知道马佳佳的成本很低，一个微博就可以搞定。当我发现马佳佳喜欢的某样东西在她身上展示时，我只需要一个微博来满足我的需求，这种东西可以及时找到。佳佳让她非常成功。

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主持人:理论已经形成，实践已经形成。给刘一轮掌声。还有三分钟，与今天的创新没有那么直接的关系，但也很重要。包括我在内，经历了甲甲90后的舞台上，经历了三个90后，当我们在上台前讨论，在谈论疯狂的顾客后，在谈论互联网思维后，我们的第三个话题是什么，也就是如何在80后和90后接管世界。我会先听听舞台下的朋友们的意见。如果你认为在80年代和90年代后，你会接管世界并鼓掌，这超出了我的预期。我从视觉上观察到，在80年代之前有很多观众朋友，每个人都鼓掌。你认为80年代和90年代会接管世界吗？

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李新河:我认为这是自然规律。80后和90后将被10后和11后所取代。为什么80后和90后在社会上变得越来越强大？一是价值观。当他们出现在这个社会中时，他们的价值观是多样化的，他们对成功的定义是不同的，不同于最初对成功的定义。

主持人:告诉我你的定义。有什么区别？

李新河:我身边的很多朋友在社会上，无论是财富还是社会地位都不是很突出，但是他们做了一件很有意义的事情，包括拍一些纪录片，这些为自己的理想而奋斗的人在我们心中非常非常受尊重。我认为这种主流价值观正在逐渐分化，而且会有很多不同之处。未来世界将如何变得更好？我认为每个人都有不同的观点，因为每个人都有不同的观点，所以会变得更好。如果是一个方向，那就是最危险的。这就是为什么我认为80后和90后在这方面有一些优势。

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主持人:接下来，听贾加的。在舞台上你和我们不同。你是90后。用李总经理的话说，我们要淘汰60后和70后。你肯定会淘汰我们，你会在00和10之后被淘汰。

马佳佳:我先谈谈下一期，我会谈谈未来的世界。它曾经是一个大岛，但是现在它被分成了小块，群岛肯定会分成许多群岛。尤其是在90后的年轻一代，他们是一个分化更明显的时代。这个时代将进入个体时代，无论是品牌还是个体，都将朝着越来越人格化和人性化的方向发展，所以我认为整个青少年群体，他们自身人格化中最具差异化和个性化的部分，才是最大的价值所在。他只需要保持这个值，放大这个值，然后在他的岛上找到同一个值。

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至于00年后会是什么样子，我认为00年后，中国社会应该变得更接近其他发达国家，会有更多的人民币，例如，50%的人结婚了，25%的人是单身，25%的人会变得越来越多样化和形式上的不同。相反，这种激烈的变化和激烈的矛盾将体现在整个90后一代身上。他们是

主持人:虽然我觉得90后会以一种个性化的、分散的、不统一的方式接管世界，但它仍然是多样化的。

马佳佳:我不这么认为。我认为没有一成不变的统一标准。没有必要为了标准而改变个人。个人是标准。

主持人:谢谢你，贾加。个人是标准。最后，听听刘玉的话。

刘玉:我认为在20世纪80年代和90年代接管世界一定是历史的必然。从逻辑上讲，我想说的是:22岁的时候，我花了两年时间实现了每年2000万元的营业额，27岁的时候，我成为了现代联合控股集团的合伙人，董事长张鹏飞先生也在台上。传统企业26年的净资产接近80亿元。我可以成为像屌丝这样的集团公司的合伙人。慢慢地，渐渐地，我开始感觉到一些曾经和我一样的屌丝开始感觉到他们一直幻想的力量开始慢慢地从幻想变成现实。然后，在这个时候，当我认为这种力量开始逐渐被我所控制时，我越来越觉得我已经获得了改变世界的钥匙。当我大胆实践我的理想和想法时，事实上，你会发现这个关键比你想象的要简单和容易。因此，一句话，我们遇到了最好的时代，我们获得了我们梦想的力量，这就是改变世界。谢谢你！

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主持人:首先给刘玉家一个热烈的掌声。我想补充一点，你，一个1986年的屌丝，已经成为一个企业的合伙人26年了。这实际上是一个你和老家伙们共存的企业，但是老家伙们将来会怎么样呢？你怎么想呢?

刘玉:张鹏飞董事长是一家非常优秀的企业，1988年创业，26年失败，是一家整合健康地产的集团公司。他曾经说过他知道他迟早会死，而你会杀了我的命。他非常聪明。他第一次带你来这个团队。

主持人:今天非常激动人心。创新代表分享了他们对创新的理解。我们的主题叫做疯子下的蛋。通过他们的故事，每个人都能发现他们三个实际上都是疯子下的蛋。他们有非常热情的一面，敢于梦想，敢于思考伟大和美好的一面，同时也有谨慎、严谨和脚踏实地的一面。我希望三个疯子下的蛋将来能有所作为。谢谢大家，感谢大家参加本次论坛的讨论。请邀请三位嘉宾就座，继续今天的创新论坛。

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