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葛佳:阿里的招股说明书应该按照东部时间提交，但是有时间上的差异。
刘玉:事实上，我们知道在阿里巴巴于5月6日正式提交招股说明书后，对其估值存在不同意见，从80亿美元到2500亿美元不等。正如我们之前所知，就在去年，阿里也有一个估值，大概在800亿到1000亿之间，前后差距很大。原因是什么？
葛佳:阿里巴巴的业务实际上是模糊的。有些歧义不是由企业本身造成的，而是由公司制造的歧义造成的，这会让你感到困惑。在这种情况下，会有一个影响，那就是看空的人会把它估计得很低。看到它的人会把它的估价估计得很高，这很有道理，就像我一样。
刘玉:700亿？
葛佳:是的，700亿美元，也就是说，不超过两倍。前年估计约为400亿。
刘玉:是的，你觉得今年怎么样？
葛佳:今年，我估计它在1000亿元左右。就我个人而言，我认为这些估值是相对客观的，但市场上的许多人会高估它们，而且估计得比我多。当我估计400亿时，他会估计700亿，当我估计700亿时，他们会估计1200亿。现在它已经达到了2450亿元，这是一家美国投资银行给它的最新估价。很少看到一家公司对估值市场的观点出现严重分歧。这是由它的模糊性造成的。
刘玉:只是定位不清楚。
葛佳:是的，例如，如果新浪微博上市，30亿到40亿可能在这个范围内。
刘玉:差距不会太大。
葛佳:不会有那么大，对吧，但是差距很大。2008年次贷危机是如何爆发的？金融衍生产品将被设计成复杂的模型，普通人无法理解。如果他们不能理解它们，他们必须购买它们。我们做什么呢购买后，风险就会出现。例如，这个抵押贷款是70亿老年人的抵押贷款。老年人不知道他们什么时候会死，但你不需要支付首付。你说你想买下这栋房子，直接住进去，然后你就可以贷款了。这是有风险的，然后把这种风险带到保险公司，给它一份保险，保险公司会把它证券化，然后引入次级贷款，把它推向市场，然后让人们把它买回来，转很多弯，就这样。这使得资产非常复杂。
刘玉:这是为了让你看不清楚。你越看不清楚，估值就会越高？
葛佳:是的，也许你只是拿着一罐空汽油，说我从澳大利亚买了一罐空汽油，我想买100美元。然后这里的一些人说这100美元是值得的，而另一些人说这不仅仅是一罐。例如，为什么我通常写文章或表达一些观点？很多人骂我，但也有很多人支持我。
刘玉:所以事实上，我们可以从这种差异中看出市场仍然非常担心他们。
葛佳:是的，我花了半天时间阅读外国媒体的报道。给我留下深刻印象的是《纽约时报》上的一篇文章。当然，它有不同的视角。它谈到vie(可变利益实体，也称为“vie结构”，也称为“协议控制”)结构，提醒美国投资者你买了什么。你收购的阿里巴巴只是开曼群岛的一家空壳公司。在中国大陆运营的天猫和淘宝等主要资产不属于你。你花的钱不属于你。
刘玉:你买的东西根本不是别人的主要产业？
葛佳:因为是协议控制，所以是马立克云在2010年剥离支付宝，存在很多道德风险。将来，他可以随意处置自己的资产。他说这是我的，你没办法。他没有履行协议，因为他受协议控制，而不是股权控制。在这种情况下，如果他转过脸来，你也没办法。有许多东西实际上是由个人信用和道德维护的。
比如新浪王志东，当时他被新浪开除的时候，他是新浪广告和新浪科技的，而几家公司分别占了70%以上和80%以上的股份，这是实际控制。如果他说你开除我是错的，我想收回我的公司，所以你无能为力。但是王志东没有选择这个。他选择按照协议去做。我们保持这种默契，以便外国投资者能够看到。事实证明，这家公司还不错，而且很诚实。为什么2010年后中国和外国股票会成为空？正是由于道德风险，少数股东剥离了集团的资产，这就是道德风险。
刘玉:这导致了信任危机？
葛佳:这是《纽约时报》的观点，路透社也有自己的观点。当然，它从更广泛的角度谈论了一些政策风险。比如淘宝假冒商品，它的估值不是你想的那样，这是一个值得商榷的问题，对吗？该公司表示，2013年的总交易额为1.55万亿元，而京东的交易额仅为700亿元。即使京东是1000亿，阿里巴巴能排在京东15位吗？淘宝是免费的。例如，如果我现在开店，我会在这里注册一家店。我不会给你一分钱，也不需要你的广告费。我可以出售和运输货物。这种商品无助于阿里的收入。这种交易的比例是多少？
刘玉:但似乎阿里在招股说明书中坦白承认了这一点。例如，正如刚才提到的，阿里淘宝是免费的，包括他们可能会面临更多的虚假风险，这在招股书中是坦白承认的。
葛佳:是的，这是在倒退。当然，这需要弄清楚。有些人在不清楚的时候质疑它，有些人在清楚的时候质疑它。
刘玉:以更坦诚的态度出现更好？
葛佳:是的，但是外界仍然质疑阿里的估价方法。它能计算出1.55万亿的gmv吗？正如最初所说，两位经济学家在路上遇到了一个泡沫，说如果你把这个泡沫压下去，我会给你1亿元，他就把它吃了。他说了那边那个泡泡之后，你吃了它，我再给你1亿元。2亿元的机会来了。你认为这有意义吗？路透社没有这样说，但它明确表示，它的估值可能没有人们想象的那么高。没有办法计算出准确的估价。美国投资者也是投资者。我们不能说国际投资者的钱不是钱。如果你真的在这件事上欺骗别人，受到伤害的不是阿里巴巴本身。
刘玉:什么损害了中国的整体国际形象？
葛佳:是的，整个中国的国家形象都会受到影响。此外，路透社也明确指出，其风险非常大，但美国投资者似乎很少关注这一风险，并积极推荐。
刘玉:美国投资者看好阿里巴巴的原因是什么？
葛佳:对阿里巴巴持乐观态度的主要原因是其财务数据。今年第一季度，收入200亿元，利润约100亿元；去年只有400多亿元，今年一季度达到200多亿元，这是一个很高的增长率和极高的利润率。
那天我写了一篇文章，这实际上意味着有点黑暗。我说过，如果阿里今年全年都忙于ipo，今年的收入肯定会超过1000亿元。投资者重视这一点和投资回报，但他们也不考虑这一投资是否是你的。最终，它是你的。在这种结构下你是有风险的。马云有犯罪记录。
刘玉:他以前剥夺了支付宝，现在又把支付宝带回来了？
葛佳:是的，他说为了我们阿里文化的延续，我们应该把这部分利润分给谁。这部分不能分红，也不能给投资者。你能做什么？我并不是说我不想让中国人受益，也不是说我不愿意。如果你有这个合同，你必须遵守它。你知道这对你不好，但是你还是要遵守它，你还是要维护它，因为有一天，当别人用合同来对付你的时候，你也会一样。这是我对阿里不满意的一点。他们不尊重规则和合同。
刘玉:但规则和合同应该是这个社会正常运转的最低和基本条件？
葛佳:是的，作为一家新技术公司和一家互联网公司，他们不能说一些民族主义口号，说我们只是不流动。妥协是用文化和价值观来掩盖这些东西。我现在有一种感觉，马云可能真的是在为中国人民谋利益，但他在谋利益的同时，也受益良多。
但对互联网公司来说，他的遗憾是深远的。后排的人不能遵守这条规则。如果公司表现不好，那是投资者的事，如果公司表现好，那是我的事。如果你想这样做，我可以给你一些有限的利润，互联网公司的每个人将来都会这样玩。谁会投你的票？
刘玉:我记得马云曾经说过，“我想在企业好的时候筹集资金”，你之前提到过，他们可能会找到一个好时机，这是他们最好的时机吗？
葛佳:现在不是时候。
刘玉:你为什么选择现在上市？
葛佳:因为他必须去。
刘玉:因为协议？
葛佳:一方面，这是因为与雅虎的协议。我不知道它是否与软银达成了协议。我不知道这个协议是不是赌博协议。我认为这很有可能是一个赌博协议。另一方面，电子商务红利基本结束了。
刘玉:所以他必须在奖金结束前获得一些相关的利益？
葛佳:是的，电子商务中的许多数据开始下降，至少增长缓慢，而且增长没有以前快。这是他渴望上市的主要原因之一。说你不缺钱是不好的。这与中国的非上市公司是一样的。华为不是一样吗？不需要上市的人做得很好，但是为什么你说你不缺钱，想上市呢？事实上，他还是遇到了一些困难。
刘玉:我们都知道，当马云还是个无名小卒的时候，软银的孙正义对阿里巴巴很乐观，然后他就下了赌注。因此，14年后的今天，阿里巴巴终于要以估值上市了。现在软银似乎只有不到35%的股份占据其最大股东的位置。根据这一估值，如果软银上市后能获得不错的回报，这一回报对孙正义来说是合理的，还是对他来说是高回报？
葛佳:阿里的投资不是孙正义所有投资中最好的。根据目前的估值，孙正义和软银持有的阿里股份约为550亿美元，但你应该知道，他已经等了十年，这是一千倍的回报。事实上，这不是最好的成就。风险投资有成千上万次。以腾讯为例，当时它不得不占领idg，现在它的投资是几万倍甚至几十万倍。当时腾讯只有几分钱，但现在是7800倍，但我认为孙正义和软银必须兑现。不仅软银和雅虎必须套现，这两大股东也必须套现。
刘玉:是因为它目前的状况吗？
葛佳:是的，他们在这种情况下感觉不安全。如果你的股票价值2000万到3000万元，他不在乎。他不会给你债务，但你的股票价值500亿到600亿元，所以人们不得不考虑一下。原来，中国的《vie》规定，股票不是我们的，我们只能享有权益，通过协议享有权益。你马云切断了这一切，我们没有权利。普通投资者根本不理解这些情况，说你违反了合同，违背了合同的精神。
但是专业投资者，法律就在那里。你在受苦。我认为兑现的可能性很大。人们普遍认为孙正义和马云有很好的个人关系，但事实上他们不是。
刘玉:我该怎么说呢？这是内幕还是可疑的？
葛佳:书上说孙正义支持马云，但马云说孙是一个很挑剔的人，蚊子在找肉吃，然后他们也私下向他抱怨，这说明他们的关系不和谐，所以不用跟雅虎说。
刘玉:他们为什么什么都不说？为什么外界不知道？
葛佳:我认为他们现在什么都不说并无条件支持他的原因是让股票安全平稳地上市。如果它们的市值很高，它们可以通过减持二级市场股票或引入战略投资者来套现。
刘玉:今年年初，它实际上非常有趣。一份是京东除夕的招股书，另一份是阿里巴巴的上市计划书。但谈到这两家公司，我想，当阿里巴巴的招股说明书公布时，京东实际上感到了威胁，因为就规模而言，这两家公司根本不在同一个数量级上。你认为谁会先上市，上市后会对彼此产生什么影响？
葛佳:这是毫无疑问的。京东必须先上市。
刘玉:如果它首先上市，会对阿里产生多大影响？
葛佳:京东的故事很清楚。我是中国的亚马逊，盈利模式和商业状况都非常透明。它的市场价值只有200亿元左右，从程序上来说比较容易解决。这只不过是筹集15亿美元，找到基本的合作伙伴，然后与投资者一起进行巡回演出。这个问题不大，估计一两个月就能解决，但阿里巴巴不同。
刘玉:它的体积仍然相对较大。
葛佳:从现在开始，阿里巴巴将不得不在4个月内与时间赛跑，5到6个月是正常的，7到8个月相对宽松，所以如果它想在9月份之前和股市崩盘之前上市，它将不得不与时间赛跑。与此同时，如果他再多花点时间，我想他一年之内都不会起床。
我想今年我更有可能上不去。直到现在我仍然这样认为。两天前很多人去我的微博找我。葛老师，你不是说他们上不去吗？我说我一提交就可以上档案了？那不叫。
刘玉:现在是提交招股说明书的时候了吗？仍然有一系列的审计程序需要移交。
葛佳:另外，如果你看看股票代码，融资额10亿元肯定不是真的。你在哪里核实清单的？它是纳斯达克还是纽约证券交易所？
刘玉:一些关键信息仍然缺失？
葛佳:当你读招股说明书时，就像在讲一个故事，没有任何严肃性，说我想去哪里，而且最重要的信息被隐藏了。它可以在美国发行，也可以在香港上市。
刘玉:东山再起。
葛佳:因为现在国际市场的投资者是这股潮流，所以你去香港也是。也就是说，这个在美国的投资基金会有一个配置，就是如果今年电子商务比较热，我会分配更多，如果明年搜索比较热，我会分配更多。它拥有资本控制总量。今年，我在电子商务上的投资就是这样。京东拿走了15亿，这对它来说绝对不是一件好事。
刘玉:所以你认为这是虚张声势？它不太可能在今年上市。
葛佳:我仍然认为阿里今年不太可能上市。
刘玉:嗯，让我们等着看阿里今年能否上市。葛佳老师一直猜测阿里在2014年上市会有困难。
让我们坚持下去。不管结果如何，我们都会邀请葛佳老师来客厅和大家分享这个话题。好的，非常感谢你今天和大家分享这个话题。
葛佳:再见，听众和朋友们。
刘玉:好的朋友们，感谢你们收听本期由考拉调频台和wemedia Media Media联盟联合制作发行的自媒体音频技术节目《葛佳说》。如果你喜欢我们的节目，请记得在听的时候给我们竖起大拇指并给予表扬。好了，今天的节目就到这里。再见。
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