柳传志：改制不顺是不争取像褚时健那样我不干-国土报中文版

本篇文章4075字，读完约10分钟

以下是现场录音:

主持人白:很多年前，我采访过非常成功的人。当时，我问了一个问题。对一个人来说，权力、名誉和财富是最强大的。你喜欢哪一个那时，他非常坦率。他说我喜欢权力。为什么？他说你说的权力、财富和名字都是中性词，它们既不是好的也不是坏的，取决于谁把它们放在他们手中。这句话影响了我20年。

经过艰苦的努力，联想成为了一家国有民营企业。当时，当他们开始创业时，中国科学院拿出20万元和20万元将联想收归国有。许多年后，当他们看到这些数字和几何图形翻腾时，你后悔卖锅里的铁侵占了20万元吗？你后悔了吗？

刘传志:后悔是指当时再收20万元，或者违约。

主持人白·:我没有想过违约。你不能做吗？

刘传志:一开始，有违约的机会。那笔钱是计算办公室主任的小金库里的钱。

主持人白::这是不顺从的。

刘传志:不，别误会。国家研究资助计划不能移动。为什么主管管理这家公司？当时，科学院号召科研人员到海里办企业，但所长并没有真正理解，还是想忠实地贯彻周主席的意思。他觉得中关村有这么多公司(报价、咨询)[0.00%资金调研报告]，而且很多都是计算部门的。那么，这家公司的奖金要比在研究所里做科研的奖金高得多。他想让我经营一家公司，然后在为研究所赚钱后，他会给研究所一笔奖金来稳定这个职位。这是当时导演的主要意图之一。因此，账户本身实际上是金库之外的钱。如果我们第二年把钱还给董事，因为后来我们从财务总监那里听说，我们意识到这不是正当程序。只要钱还了，什么都不会发生，但是我们不能这样做。我几次彻底伤了导演的心。如果出了什么问题，导演一定损失了20万元，然后白白扔掉了。此外，这些人的工资由主任决定。我们挣的钱然后交给研究所，然后研究所付给我们工资，这让每个人都觉得这些人仍然是计算的成员。否则，那些来这里的同事也不稳定，这实际上使每个人的士气稳定。

柳传志：改制不顺是不争取像褚时健那样我不干

主持人白::后来，20万成了你发展的一大障碍？

刘传志:90年代初，一个新来的年轻同事给我出了这个主意，说刘老是这么想，而司通贵。我们可以在附近建立另一家公司，也在那里销售电脑和转移大的商业订单。当没有太大区别时，我们会先去那里，然后接你。当时，因为没有公司法，公司不是上市公司，我们不理解，也不是上市公司。当然，上市公司做不到。没有任何法律，谁会照顾你？当时，该公司没有董事会，它依靠科学院的领导来了解情况。没有人了解情况。这完全是自我意识。我为什么没做？我讨厌他们，因为在1992年和1993年，科学院的公司，他们中的大多数不是破产了就是因为各种原因。如果我真的这样做，科学院将是一个高科技产业化，而周主席的举措将不会有任何效果。即使我真的赚了钱，我也会把这部分给自己。在白的生活中，你可以在心理上过得去，我相信没有人能过得去，所以我永远不会做这件事，但我不会做其他任何事。为什么？开始的时候，我是出来试试自己的能力的，所以我很注重管理的权利。所以我跟研究所说得很清楚，20万元就是20万元，但是我要给人事权、财务决策权和财权。你是什么意思，我每年挣多少钱都交给研究所了。那时，我不知道如何纳税或做任何事情。不管怎样，你不在乎剩下的钱怎么办。我想要这种权力，但我不想要下面的利益。权力不同于利益。

柳传志：改制不顺是不争取像褚时健那样我不干

在过去的四五年和五六年里，我们与香港人民合作，到达了胜利的彼岸。香港人是股东，其他人有胜利的果实。我是队长。在大风暴期间，我仍然拿着同样的薪水。那时，我并不孤单，但和我一起创业的人都是这样的。因此，我认为作为一个高科技公司，我们应该有股份，我们应该有分红的权利。我采取的方式是和周德安交谈。当时，吴敬琏老师有一个工作组，在四同进行研究。当时我们的工资太少，但我知道有这样的情况，所以我有了股份的想法。当时，时间不够。大约在1993年，我主动和周主席谈过。周校长是个非常明确的“婆婆”。首先，企业家、科技人员和高科技公司的经理应该拥有股份，这是事实，但在中国有一个单位叫做国有资产管理局。他们负责股票。虽然我们是你的领导，但我不能把它交给你。经过讨论，双方最终达成了妥协协议，即总统奖励我们年度利润的35%作为奖金。这是股东的权力，所以我们节省了35%。我不敢把它和它一起寄出去。我害怕事故。我不明白我是否交税。几年后，我真的买了35%的钱。

柳传志：改制不顺是不争取像褚时健那样我不干

主持人白:这时，最初的20万元决定是国有的，但当你购买了35%的股份时，它的成本是多少？

刘传志:大约2亿。

主持人白::谁说国家做亏本生意，在这里赚多少钱？

刘传志:事实就是这样。为什么国家一直在流失国有资产，而国家却不这样结算？他总是和你一起数数。超过2亿股股票以35%的价格卖给你。今天，它们价值数千亿和数百亿，它们以低价卖给了你。

科学院的岳母非常开明，但她不得不和他们交谈和争论。一般来说，她婆婆会为你着想。她如何激励你？这种思想开放的岳母还是很少的。

主持人白:刘总说了一句精彩的话。他不是船主，但他像船主一样是船长。他在这里已经很多年了。

刘传志:北京大学的清华，就像中关村一样，没有我们的重组那么顺利。有各种各样的原因，那就是处在我这个位置上的人没有积极地为之奋斗。有一定的原因，我显然是在为之奋斗。后来，有记者问我，假设科学院周院长不同意给你35%，你会怎么做？当时，我认真思考了我目前的精神和意识状态。白，你觉得我会怎么做？你回答，你认为我会怎么做？

柳传志：改制不顺是不争取像褚时健那样我不干

主持人白::你会继续做下去的。

刘传志:我不这么认为。我真的考虑过我当时的处境。

主持人白::我忽略了一句话。刘总经理当时说，我对当时的思想认识进行了判断和检讨，我是在思考现在。

刘传志:今天的意识是一样的，不合理的。那时，我50岁，一分钱也没有，干净利落地经营着一家公司。因为不合理，人们跟着我出去了。我不在乎，我没有折。他们确信有一群人愿意跟着我。出来吧，我很自信。从一开始，银行贷款就没有问题，我会站出来，我觉得不可理喻，我会开诚布公，我不会做任何骨子里的事，我不会

柳传志：改制不顺是不争取像褚时健那样我不干

2014中国绿色公司年会“变化的时代:现实与愿景”于20日至22日在广西南宁举行。联想集团董事长刘传志在“cnbc电视论坛:中国新改革之路”论坛上表示，作为一名企业员工，对7.5%和7.8%的gdp增长率并不特别敏感。“敏感的是我们的东西是否适合出售。价格是多少，普通人的情绪是否稳定？这是我们敏感的问题。”

柳传志的观点

刘传志:如果上市后经营顺利，联想控股将会退休

刘传志:明年对联想控股来说是重要的一年。现在介绍我的时候，我总是说我是联想集团的名誉主席和创始人。事实上，它不是。最重要的头衔是联想控股的董事长。联想控股是母公司。有一个愿景，但这个愿景更远。它是五年前设定的。现在，它将在2015年整体上市。如果能整体上市，未来两年将保持稳定。我，

主持人:这是一个很大的乐趣，不赚钱。对于文科学生来说，解释未来，它说2015年是明年。当你想到贝利，哪个目标是最美丽的，下一个，为刘总解释年份，杀不杀他，然后和他聊天。

刘传志:不，我打算在2008年上市。上市后，两年内应该稳定。我画了一个句号。如果不稳定，无论发生什么，我都会不顾一切。

刘传志:中国有很多钱可以用

刘传志:说实话，作为一个企业职工，对7.5%和7.8%的gdp增长率并不是特别敏感。敏感的是我们的东西是否容易卖，价格如何，人们的情绪是否稳定。这是我们敏感的地方。李克强总理的报告说，7.5%是上下浮动的，例如上下浮动，下降到6.9%也可能下降，上升到8%

主持人:刘传志先生，人们很关心中国的gdp，他们是不是太关注了？

刘传志:我认为是过分关注了，因为gdp直接反映了老百姓，也反映了普通企业家的感受。其实是我刚才说的，我们的东西卖得好不好，老百姓稳定不稳定，涨价不太猛。这些是最直接的感受。你说的是7.0%，这是国家统计局之前说的。这些东西是否非常准确，我们不是特别清楚。我更注重官方数据和我们的真实感受。

刘传志:李克强总理有几句话很能打动我们。首先，他非常关心普通人的就业。就业应该是底线，失业率不应降低到任何程度。这一定很重要。

另一个是物价上涨指数，因为它会直接影响到国计民生，我认为这是很合理的。

另一次是在博鳌亚洲论坛上，他说中国确实有各种各样的问题，但由于其幅员、国家和人口众多，中国有很大的回旋余地。他们俩实际上都谈到了这句话。例如，有很大的回旋余地意味着什么？昨天，我参加了一个论坛，听到经济学家说中国人的人均储蓄率是美国的两到三倍，这很吓人。中国人比美国人多，而且这笔钱没有用好。然而，股票市场的人均投资率是储蓄率的1%，这表明其中确实有很多钱是无用的，表明股票市场确实存在问题。如果这些问题能够得到很好的调整，股市可能很快就会繁荣。总理所说的中国幅员辽阔，有很大的回旋余地，这是我们个人的感受。

柳传志：改制不顺是不争取像褚时健那样我不干