马佳佳：要下一盘足够大的棋-国土报中文版

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对话:陈维崧·惠美

开商店是酒鬼的意图。

问:你在大学的时候，很少去上课。你是如何顶住压力并坚持下去的？

马佳佳:压力不大。许多朋友开玩笑说，在创业圈里从大学毕业是一种耻辱，如果不辍学，他们将一事无成。

问:你的大学老师杜才称你为“90后”的总老板。这是一顶大帽子。你能搬这个东西吗？

马佳佳:它不是一个代表他人的人，而是一个新时代模型的演示，一个视觉和可感知的样本。大陆将分裂成岛屿，世界将进入小社区、个人、个性和自我的时代。说白了，玩的是个人，也就是自己。不要为了迎合社会而改变任何特征，有必要无限地扩大个人特征，然后利用主张的独特吸引力使所有资源接近人格中心，在整个世界中找到所有相同的种类，然后与这些人玩一辈子。这就是生活方式、品牌和未来。我可以提供一个样品。如果别人感觉很好，那就试试。如果他们感觉不好，就把它拉下来。如果他们不在一个岛上，他们不需要互相融合。

马佳佳：要下一盘足够大的棋

问:没有必要为90后说话。

马佳佳:但是很多人没有意识到自己的价值，他们仍然满足于以前时代的标准，这让他们自己很痛苦。你所知道的90后都是一些最漂亮的90后，他们中的大多数人仍然处于困惑期。因为整个社会正在经历变革、过渡和变化，上一个时代已经瓦解，下一个时代还没有建立。它不是人，但也面临着极端理想主义和阶级硬化的双重压力。唯一的出路必须是在网络时代找到一个独特的自我定位，而最大限度地实现个体差异是一种方式。

马佳佳：要下一盘足够大的棋

问:我上次去了你的商店，那里没有人。我知道你必须追求生意。你如何通过生意证明自己？

马佳佳:如果你开了一家店，一年开几百万或几千万也没问题，但是我觉得有点低，不够酷。所以要么赚10亿美元，要么不赚钱。我想我们应该做些大事，哈哈。无论成为一个渠道经销商有多大，它都不会是一个先锋或未来，或者我认为这家店更像是先锋的象征。它的真正含义是在中国这样一个萧条的社会里做一件前所未有的事情，这样整个社会的人，从部长级领导到农民工，都可以开始讨论(性)，他们的脸不红，他们的心不跳。这是一种精神上的进步。未来属于真正的品牌，如果你只是简单地买卖，或者以低价出售正品，就没有未来。

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我想像西太平洋一样

问:很难说你现在正在做那件新的事情，是吗？

马佳佳:没什么大问题。我绝对想成为一个品牌。

问:个人品牌？

马佳佳:不是个人品牌，我更喜欢做时尚朋克之母，薇薇恩·韦斯特伍德。我是一个先锋，倡导者，社区，资源，一切，在一个大市场中开辟一个新的市场，然后在传统经验不完善的地方做得最好。传统品牌(当然，许多只是知名商标，而不是品牌)缺乏精神溢价，触及个性和灵魂，使社区成为真正的同类聚集场所，不仅仅是消费者，而是领导者。

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问:说到领袖，我去了罗永好参加的最后一场新闻发布会，很多粉丝最后都哭了。

马佳佳:哈哈，几天前我读了一篇文章，题目是《罗永好将是下一个马佳佳》。我疯了。我不知道这些人在想什么。事实上，很多次当我看到我们的文章被黑客攻击时，我绝对不想回应，因为我个人的愿望。我认为价格下跌。然而，后来发现，如果支持者偶尔反击，他们会感到高兴。你知道获胜的结果，但支持者不一定这么清楚。如果他们受到外来者的攻击，他们仍然会沮丧。2b应该骂还是骂？因此，当罗永好说他已经召开了一个新闻发布会，他终于号召全世界做一些令人敬畏的事情，然后粉丝们觉得他们在过去两年中所受到的怀疑在那一刻被释放了，他们的眼里充满了泪水。

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问:后来，他总结了自己，因为在过去的两年里有很多人骂他，球迷们也有一种报复性的支持。你认为你的粉丝有这样的情况吗？

马佳佳:会有的。在二月和三月，当粉丝的数量几乎翻了一番的时候，人们对我有很多疑问。我分析过所有的超级偶像，比如范冰冰、韩寒、舒淇、汤唯和李宇春，他们在成为超级第一之前被砍死了两三年。这是事物发展的客观规律，也是正常的。只有积极的推动就像坐在绿色的皮制火车上。推了很长时间后，黄花菜变冷了，正负能量刚好平衡，就像坐在磁悬浮上一样。

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问:就像韩寒一样，他一出场就有很多标签。他知道这条路很受欢迎，他会沿着这条路走下去。你顺从还是抗拒？

马佳佳:外界贴的标签都是事后诸葛亮。它们都是在制作完成后出来的，或者是混合了被误解的成分。我会慢慢找出一些规律，比如人们的心智模式、集体人格感知等等。我一直想做的是激励更多在这个社会中面临更多压力的女性。换句话说，很明显，女性在这个时代有很好的机会，她们应该意识到这个机会，而不是生活在自我矮化和自我否定中。

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问:春水堂的老板说，你们的投资者出生在70后，把青春的梦想寄托在90后身上。你和投资者相处得怎么样？

马佳佳:我和我的投资者关系很好，比如杨宁、许小平、王强、马东、麦刚、安迪、李明远等。，这对初创企业来说几乎是完美的。为什么70后我有一大群好朋友？这是因为我们在心理模式和意识形态层面上确实有很强的共鸣。我认为我的智慧和思想在70后已经超过了很多叔叔。如果我不能理解很多工作，我早就把它们扔在一百个街区前了，但我也有一个孩子的样子。因此，有些人是机会主义者，希望把70年代后我和叔叔的关系变成叔叔和Loli的关系。这是因为他们不能接受一个小女孩比他好。这是一个巨大的打击。经过11年的艰难困苦，一些人终于获得了资金。最后，他们可以站起来说我在这个行业有多自豪，我已经改变了它。

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你和他是朋友吗？根据报道，你们是朋友。

马佳佳:是的，但是我们不是世界观中的人。我想当我们进入这个行业的时候，就意味着白一个龟婆娘，是闲着没事干的。有趣的是，这个村子有青山绿水，但是白还是会做白应该做的事情。他们圈子里的人都怀疑，你从国外回来时，不能真的在这里生孩子。在这个行业谁想和你生孩子？受不了了。

征服是有限度的，调情是永无止境的

问:就像罗振宇在做罗吉思考一样，他不是来自媒体，而是来自商界。在90年代和00年代之后，未来的商业、管理和公司将会是什么样的形式，你有没有想过？

马佳佳:我认为有越来越多的企业，也就是个体时代、个体时代和我的时代，专门从事非常细分的领域。每个人的天赋都不一样。一个人天生就有这方面的嗅觉和天赋。要扩大这种天赋，表达和发现同类是社区，然后赚钱，也就是自我创业。电子商务肯定是未来的趋势。

问:管理层有什么问题吗？

马佳佳:我绝对不会面对90后的管理问题，我会的，也就是说，我不好意思管理他们。现在有十几个人在我的工作，大多数核心领导都在70年代末和80年代初。

问:在最后一次活动中，有人问你在做什么，你说你是假装被迫的。我明白这是一个讽刺和事实。许多人不喜欢假装被强迫，也就是说，反对假装被强迫有时是一种假装被强迫，对吗？

马佳佳:不，我认为假装被强迫是人类进步的驱动力。所有不能帮助用户假装被迫的产品都是不好的产品。如果不是所有的文字和内容都被写成假装被强迫的指南，比如说，xxx会教你xxx，xx天会让你在xxx成功，那么它们就不能被广泛传播。假装被迫是最大的痛苦。

问:你假装被强迫得到了什么？

马佳佳:什么都有。罗永好也假装武力，刁烨也假装武力。每个人都假装强迫。

问:作为一个人，牺牲张的代价是什么？

马佳佳:我也没有。简而言之，我认为我生活得很好。牺牲等等有点痛苦。便宜的时候不要告诉女孩。就像人们会问，如果你有钱，你认为你一定会幸福吗？你认为你成名后一定很开心吗？当然，拉，翻转。事实上，情况确实如此。我们不需要思考内心的平静。这个社会只有在强大的时候才是自由的，其他一切都是无稽之谈。

问:张朝阳说过一句名言，我拥有一切，但我仍然在受苦。

马佳佳:我知道他有什么问题。他生活在这个世界上有一种胜利的心态，而我用一种调情的心态。征服是无止境的。征服之后，就没意思了，调情也没完没了。征服是有限度的，调情也是没有限度的。

问:在企业家团队中，有你钦佩的人吗？

马佳佳:我非常喜欢冯仑。虽然他是一个50后企业家，但我认为他是在以前的企业家中生活得最清楚的一个。不管你生活得好不好，你一眼就能看出这一点。他不会假装，他很聪明，他能用简单的话讲一些大道理，还会讲一些黄色笑话，这很好。他没有别人的外壳，他不会假装被强迫，也不会从自己的角度来评判别人。他很棒。如果所有的中国叔叔都能像冯仑一样，世界将会是美好的。

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问:如何避免透支，为社会创造持续的高潮？

马佳佳:这就是为什么我只接受最高级别的采访。

问:除了与业内人士交谈，你还有什么其他方法来提高自己？

马佳佳:我喜欢和段子寿一起玩。段子寿是网络亚文化的中流砥柱。我对亚文化特别感兴趣，它是中国时代的命脉。美国20世纪60年代的变化也源于亚文化。性革命、朋克、摇滚和超级明星都产生于那个时代。中国可能正面临这个时代的到来。亚文化解构了许多东西。我们这些喜欢在课堂上搞笑、讲笑话、相对较新的人，可能又矮又穷，不是一个恶霸，然后在网上写笑话，成为最受欢迎和最好的内容创造者。在像迪奥斯·曼这样的电视剧中，主流社会中被边缘化的人似乎喜欢写这种东西，但现在一线明星都在为迪奥斯·曼做志愿者。

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这是发言权的倒置。随着时代的变迁，网络亚文化越来越强大，越来越像主流文化。网络文案中有一篇文章叫“牛鼻子”和“托比”。牛鼻一定是亚文化，而“托比”是过去被称为“高”的东西，这是特别有趣的。

一个女人应该有三个男朋友

问:你说性别不重要，只是作为参考。你喜欢的人的特征是什么，男人还是女人？

马佳佳:我还没有找到男朋友，因为我真的不知道他的作用是什么。

问:有个笑话说你卖性玩具是因为你对它有很大的需求？

马佳佳:哈哈，每个人都需要很多。

应该说，在现有的男女关系价值网络中，找男朋友的性价比相当低，所以很容易吃力不讨好，花时间找负罪感。很难避免中国男人的大男子主义，然后首先，我没有精力去控制他；第二个要求已经满足了，我需要引起共鸣，我的许多朋友对我很好，我需要陪伴我，我有许多伙伴和我一起玩，我需要你理解；第三，对方可能仍然喜欢从东到西管理事情。为什么你必须找个人来抑制你的发展？

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问:你以前说过，你的沟通技巧来自于小时候和男孩的搭讪。

马佳佳:不夸张，但是爱情启蒙真的很重要。首先是同理心。坠入爱河可以让人们学会从另一个人的角度看待世界，需要练习同理心。第二是如何管理你的占有欲，以及如何控制亲密关系中的占有欲，这在交流中非常重要。这种倾向不仅体现在两性关系上，还体现在亲子关系、朋友关系和工作关系上。第三是互联网思维的更新迭代。你怎么能和一个人呆这么长时间，而他们两个都不打扰呢？你必须不断刷新自己。

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问:你刚才说，如果你不知道如何对待你的男朋友，那没关系。你经历过这种关系吗？从那以后你成功了吗？你曾经失败过吗？

马佳佳:大约有三四个人能够计算出深层的关系，也就是说，超过一两年，并且这种关系保持在深层精神成长的水平。首先，我现在不想结婚。第二，我觉得我的学习阶段是在20岁之前完成的，我已经变得很棒了，所以我想自己呆几年。我认为一个女人应该有三个男朋友，分工明确，一个和你一起玩，一个灵魂伴侣和一个战利品电话。哈哈。

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问:你在微博上说了一种感觉。你怎么理解它？

马佳佳:我以前没有招聘过盖伊的产品经理吗？因为盖伊可以跨在墙上，从两边都能看到，他的感知、移情和审美能力会更强，这是有道理的。纯直的女人和纯直的男人对另一个世界会有足够的盲点。技能是可以训练的，但理智是天生的。

问:当编辑在做内容时，他实际上非常不高兴你应该放哪个版本，财经版还是娱乐版？

马佳佳:没关系，但它可以被纳入科学、教育和法律体系。当然，你必须穿越边境。成为娱乐圈的金融人物和金融界的娱乐人物真是太棒了。

想玩一个够大的游戏吗

问:你去时尚cosmo做《数字》的主编是真的吗？你怎么想呢?

马佳佳:cosmo是一本有160年历史的女性主义杂志，这符合我的人生梦想，那就是做一个女权主义者，倡导妇女解放。女性应该坚决对抗直男的癌症、家庭主妇和绿茶母狗，重建一种新型的两性关系。

问:这和你的商业计划有关吗？

马佳佳:这和我的社区有关，这里什么都有。

问:你也说过一句经典的话，最重要的不是勤奋，而是不可替代。雷军也有类似的观点，那么为什么一直强调勤奋呢？

马佳佳:很多时候，精英们会编造一些价值观，让别人为他工作。许多人成功后，他们问他为什么成功，他说我很幸运。为什么是红色的？我和我的朋友去选择演员，我被选中了。那不是废话吗？

我想如果有一天我真的在普遍意义上成功了，我会告诉你我是如何一步一步成功的，并写一本关于混合社会的指南。如何与老板打交道，如何装逼，如何平白无条件地生出条件。嗯，我没说我很幸运。

问:人们不会说你幸运，但主要是说你擅长炒作。

马佳佳:擅长炒作太棒了。他们不就是想利用我来炒作吗？我每天都做我的事情，他们一直在推动，但结果不是炒作。抵制炒作的最好办法是闭嘴，但我一直在得瑟。我看到了某某，我听到了某某，我想某某似乎和我的生活有关系。我认为我的生活注定是精彩的，所以没有必要大肆宣传。这是由稀缺性决定的。我做的一切都是新闻，我做的一切都是炒作。

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