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也许，有些内容是因为他们不想谈自己的事情，或者他们不能谈自己的事情，但更多的时候，是因为当企业家达到一个层次时，他们与之竞争的已经从回归到陶。
对于企业家来说，理性往往并不重要。在激烈的市场竞争中，最好的办法是生存。但是当企业成长壮大时，即使经历了几次大起大落，企业家也必须冷静下来思考:我该去哪里？
这是一个虚幻的探索，通常只能从未被征服的多维时间空甚至形而上学中找到自己的信仰。
只有从这一点上，我们才能理解为什么王石在一次回忆30年的领袖对话中以死亡的思想开始，而柳传志却用一碗红烧充饥作为开场白来揭开他尘封的记忆。
在过去的30年里，在中国涌现出的无数企业家中，刘传志和王石无疑是最著名和最具象征意义的。
1984年，刘传志和王石分别创业。时隔30年后，他们都将自己的事业推向了顶峰。
2014年4月20日，在广西梨园山庄，刘传志和王石坐在一起，回忆起共同创业的30年历史。当难忘的心路历程一路走来，最难忘的仍然是难忘的最初意图。
以下是刘传志和王石在2014中国绿色公司年会上的发言摘要:
教导下一代:不要忘记你最初的心
刘传志:我经常说爱工作的人吃红肉，这和不爱工作的人吃红烧肉的味道不一样。我特别希望我身后的年轻人知道挨饿是什么感觉。年轻人似乎觉得一切都是天生的，原来的工作是。这才是我真正害怕的。上次看完冯小刚的电影《1942》后，我坐在电影院看了半天都起不来了，但是我儿子不想看，不想看，也不想看，虽然我不喜欢看，但是我还是很喜欢看，特别想看那个时候的情况。虽然我不是1942年出生的，但我的父亲和母亲在1944年把我带回了我的家乡镇江。
最近，在参考新闻中，我看到了刘亚洲将军写的《甲午战争分析》，谈到了中国人在甲午战争后是如何失败的。我认为它非常深刻。后来，我在我们公司的内联网上写道，如果50%的中国人喜欢读刘亚洲的文章，中国人还有希望，中国人还在流血。这可能会导致85岁和90岁以后的孩子再次不开心。我们不能理解刘爷爷说的话。我完全有可能
只有直面死亡，生命才能完整
王石:作为一名企业家，我于1983年来到深圳。在创业之初，我应该只想到那时我不会考虑死亡，还会考虑如何改变我的生活方式，再试一次。经过十多年的努力，我于1999年辞去总经理一职，开始爬山。许多人想知道，作为一名企业家，我为什么不做好爬山的工作。事实上，这么多年过去了，我想说的是爬山让我能够面对死亡，这是我最大的收获。事实上，生命是一个过程，从生到死。如果没有死亡，就不会有生命。如何面对死亡是完全不同的。正是因为爬山，在进入大山后，你甚至不知道明天一早你是否能生活在这个世界上。这种经历让你不得不考虑你避免的问题以及如何面对死亡。
正是因为这次经历，我了解死亡，珍惜生命。虽然生命是一个过程，一个从出生到死亡的过程，当然，在生命的每一刻，在今天这个特殊的时期，邀请刘传志和我来这里，显然是与时间有关的。
根据中国传统，许多人信仰佛教。佛教创始人释迦牟尼说:“为什么当你出家的时候，你会变得开悟，感觉老了，病了，你的生命是无常的？”。对于佛教来说，中国传统文化中的慈悲和爱是非常重要的一部分，但是看到人的无常和死亡，看到人必须死才能出家，我有自己的感受。既然生活是一个过程，我应该接受你的老年和你老年时的状态，也就是说，生活是完美的，我们无法回避。因此，就公司成立30周年而言，寿命会更长，甚至数百年。无论如何，生命是有限的，它必须不断地被新陈代谢。幸运的是，一个企业的成长并不取决于某个人，而是取决于几代人。
我清楚地记得，十年前，联想在其创始人还处于全盛时期的时候，就交出了ceo的旗帜。30年来，我们仍然活跃在舞台上，舞台是不同的，因为公司主要创造下一代人，我们为社会中间的年轻人创造了更美好的未来。因此，就时间而言，我们应该正视时间，所以生活和美好的生活不仅要面对出生时的天真，长大后的勇气，还要面对中间。只有这样，生活才能完整而辉煌。
80%的创业是因为怯懦
刘传志:我创业的时候是40岁。和我一起创业的同事比我大五六岁，所以我不是小伙伴，而是老伙伴。陈京润在我们的大楼里。他是数学研究所，我是计算研究所。计算和数学研究所有什么不同？数学是基础科学，也就是他所创造的。他当时写的报告文学说哥德巴赫猜到了它的用途，最后说它是无价的。它值多少钱？无价的。你在技术研究方面做什么？当你完成一件事，把它放在一边，你不能复制它，你不能生产它，你可以再做一次，然后奖励它，写一篇论文，解释它有多好，它离国际水平有多远。然后中国先来，然后奖励它，然后把它放在一边，也就是说，总是做这项工作。
那时，有句谚语说卖茶叶蛋比做原子弹好。事实上，我们确实为社会做了一些事情。很少有人这么想，我的同伴也不这么想，事实上我妻子也反对我这么想。我真的这么认为。我做这件事是为了什么，我只是感到压抑的不足。我的主要动机是改善我的生活，占20%。80%的人想知道我最终能做什么。我只是觉得40年前，头40年太胆小，不能生活在贫困中。看来我没有做任何有助于社会的事情。让我们看看我拥有什么，生命的价值是什么。
去深圳创业就像抗日战争时期去延安一样
王石:我在1983年去了深圳。当我开始创业时，我在一家国有公司的一个部门开始了饲料业务。1984年后，我创办了万科。1984年，由于我的经历，我觉得这是很自然的事情。就说来，更多的是在1983年创建万科之前做饲料生意。现在回想起来，这也可以说是惊心动魄，但回答为什么我当时想到了出海。当时，它显然受到了香港的影响。
因为在1982年和1980年，1977年大学毕业后，我被分配到广州，在广州铁路局工作。事实上，该项目是在深圳，这是一个边境城镇在当时。你可以看香港电视，也可以看到香港同胞带着几件大件在火车上回家。显然，我觉得生活中有很大的差距。你想渴望它吗？向往，我们公司建设，每天早上，一两个人会失踪，他们会偷偷过去。虽然我很羡慕，但我没有想到走私。当然，我不会说广东话。我怎样才能在走私中生存？
回到广州后，直到深圳成为特区，走近香港，这给了我这样一个机会。正因为这样的反差，我毅然决定南下深圳。特区成立后，我第一次去看它是什么样子。深圳特区到处都是烟尘、大型建筑机械和人的状态，这让人们非常兴奋。那年我去了延安解放区和延安，直接去了深圳，这让我想起了过去。
我不能向楚石坚学习，我想清楚地争辩
刘传志:90年代初，一个新来的年轻同事给我出了这个主意，说刘老是这么想，而司通贵。我们可以在附近建立另一家公司，也在那里销售电脑和转移大的商业订单。当没有太大区别时，我们会先去那里，然后接你。
当时，因为没有公司法，公司不是上市公司，我们不理解，也不是上市公司。上市公司肯定做不到。没有任何法律，谁会照顾你？当时公司没有董事会，所以依靠科学院的领导了解情况，没有人来了解情况，完全依靠意识。
我为什么没做？我给他们上了一课，因为在1992年和1993年，科学院的公司，比如联想，不可能只剩下一两家了，它们中的大多数要么破产了，要么是出于各种原因。如果我真的这样做了，科学院将是一个高科技产业化，周德安的举动将是完全无用的。即使他真的赚了钱，他还是把这部分给了自己。你在白的生活在心理上是可以的。
所以我决定不做这件事，但我不会做其他任何事情。为什么？开始的时候，我是出来试试自己的能力的，所以我很注重管理的权利。因此，我跟研究所说得很清楚，20万就是20万，但我要给我人事权、财务决策权和财权。你的意思是，我每年挣多少钱都交给研究所，但我不付多少税。不管怎样，你不在乎如何控制剩下的钱。我想要这种权力，但我不想要下面的利益。权力不同于利益。
在1945年和1956年，当我和香港人一起工作的时候，我去了城市的另一边去争取胜利。香港人是股东，其他人有胜利的果实。我是船长，在大风暴期间，我仍然拿着同样的薪水。那时，我并不孤单，但和我一起创业的人都是这样的。因此，我认为作为一个高科技公司，我们应该有股份，我们应该有分红的权利。
我采取的方式是和周德安交谈。当时，吴敬琏老师有一个工作组，在四同进行研究。当时我们的工资太少，但我知道有这样的情况，所以我有了股份的想法。当时，时间不够。大约在1993年，我主动和周元谈了谈。我们的丈母娘周婆婆院长特别了解到，企业家、科技人员和高科技企业的管理人员都应该有股份，这是事实，但是国家有一个单位叫国资局，他们负责管理股份。虽然我们是你们的领导，但我不能把它交给你们。经过讨论，双方最终达成了一项妥协协议，即总裁奖励我们年度利润的35%作为奖金，这是股东的权力。
所以我们节省了35%。我不敢把它和它一起寄出去。我害怕事故。我不明白我是否交税。几年后，我用这笔钱购买了35%的股份。
像中关村一样，北京大学的清华大学并没有像后来的联想那样顺利重组。各种各样的原因是，在我这个位置上的人没有积极争取。有一定的原因，我显然是在为之奋斗。后来，有记者问我，假设科学院周院长不同意给你35%，你会怎么做？当时，我认真思考了我当时的精神状态和意识，我认为这是不合理的。那时，我50岁，一分钱也没有，干净利落地经营着一家公司。因为不合理，人们跟着我出去了。我不在乎。我没有弃牌。他们确信有一群人愿意跟着我出去。我非常自信。从一开始，银行贷款就没有问题。我会出来的。我觉得不合理。我会开诚布公地谈，不会做任何潜在的事情。我不会一直这样做。最后，像朱先生石坚，然后，
体面地做这件事，总会有人帮助你的
王石:别人给你钱很容易。如何做生意就是信守诺言。然后思考这个问题。信守诺言和行贿有什么区别？这不是规模，这是数量，这是目的，这不是为了获得额外的商业利益。
我骑自行车去的。我不认识那个人。我知道他是计划中的货车的货运主管。我到那里的时候很尴尬。我不知道如何给他香烟。当我到达那里时，他笑了。这是一辆没有计划的货车吗？没有敬礼。问问题。很难说是，也很难说不是。他笑着说，把烟拿回去，我给你。我会震惊的。为什么我不认识他。
他说:“我早就注意到你了。”当我从北方过来和民工一起卸货时，我和他们在一起。我很久以前见过你。当一个城市人打扮起来，你没有惩罚劳动像一个错误。看到你做得很好，我觉得你想做点什么，想帮你，不知道怎么帮你，把它送到你家门口。我的力量是无计划的马车，不是计划中的。我会给你的。”
我一听到就明白了，我很高兴离开了。当他离开时，他说，你知道计划外的货车红包是什么吗？我说我不知道。他伸出两个手指。我说20元，但他笑了。他说200元。1983年，香烟每支10元，我送的香烟只有1/40。他说你根本不了解市场，所以去吧。
回去后，那天晚上我翻来覆去，睡不着。我不知道最后一句是什么意思。是因为我寄的少了，还是真的像我之前说的那样真诚？我明天将做它。那天晚上我睡不着。我明天得走了。我走后没带任何东西。我清楚地记得我去的时候。他打过电话，是调度主任。我去指了指桌子。有两种填写形式。我填好之后，他说只要一个月不超过十辆车，只要有一个电话打来，我就帮你解决。有十多辆马车。我会至少提前两周问候你，并为你准备好。
在我的《道德与梦想》一书中，我写了一个贿赂未遂的特例。这个人的反应，加上这个人的思维能力，对我来说非常关键。只要你做得对，努力工作，别人就会看着你。如果你做得体面，就必须有人帮助你。基本上，从那以后已经很清楚了，绝对不能搞这些歪门邪道。
杨要求“皮鞋”要有更精良的武器，但如果是从老同志那里拿的，矛盾就会激化
刘传志:1994年，我住进了海军医院。在海军医院，这个医院是考虑问题的最好的地方，因为普通的事情被坚决地忽略了，然后我会研究如何去做。主要的研究是我们能否打败外国人，能否打败他们。最后的决定是彻底重组，改变组织结构，然后改变业务模式，然后让杨负责事业部。
这有什么难的？实际上，这里很困难，因为在以前的结构中，和我一起创业的老同志都有自己的位置。你要对这个结构做这么大的改变，我和倪先生还有矛盾，这会让我不稳定。
在某些情况下，集权是必要的，这也是一种感觉，即我下定决心要彻底研究这件事，然后决定对它进行重组。后来，我们的老同事非常合作，所以他们把整件事，因为这相当于移交以前的权力。杨等同于其他士兵和穿着草鞋的部队。他的部队应该穿皮鞋，给他们特殊待遇，与外国企业竞争。其他老同志在这个时候怎么想是个大问题。
后来，我给杨传阅了一封写于1995年以后的的信。为什么，因为杨不知道这次改革有多难支持他。他要求更好的皮鞋武器，如果他从老同志那里拿走，矛盾就会加剧。因此，他受到了我的严厉批评。当然，在批评之后，我在批评结束之后感到抱歉。后来，我写了一封信，可能就是这样一封信。后来，我真的明白了。
那一年，它真的被调整了。后来，我们变成了一个新的组织结构。杨很能干，后来他真的一步步打败了外国人。当时，我们在中国的市场份额非常低。四五年后，我们成为真正的第一名，占27%。
有很多方法可以做到这一点，但是在1994年，基础真的打下来了，而且接连有很多障碍，但是在1994年，门槛是最大的。
你不能保证你的员工不会受贿。
王石:你不能保证你的员工不会受贿。今天，我坐在这里。每年，万科都有管理层和低层员工，因为甲方和乙方，包括装修公司、建筑公司和工程公司，都有让你及时付款的工作，这不可避免地意味着你是一个受贿者。
1995年，上海某工程部门连续四人收受贿赂，分别是工程经理、副经理、工程主管和工程师。看来你对我的了解和天堂对我的了解一样多。每个人都不会说没人知道，但我没想到行贿者会出事，其他地方也会出事。公安局再次承认在万科受贿，这件事就这样发生了。
这一事件大大刺激了我。当时，我给万科在全国投资的城市的检察院写了一封公开信，表明了我们的态度。如果这样的事情发生在万科，我们绝不会容忍或掩盖，我们一定会把他送到检察院。这是一种态度。
第二个态度反映是我们的管理中哪里有问题。我们的管理意味着管理上有漏洞。由于管理层的疏忽，我们的员工不得不走上这条路。
所以当时我写了一篇文章来谈这个观点，因为作为一个企业，我们在做生意的时候赚钱，赔钱，这是经常发生的事情，损失三千万或者五千万。我们可以再做一次，然后赚回来。然而，如果因为我们的管理疏忽而让我们的员工走上犯罪之路，我认为这是不值得的。因为一个人走上了犯罪的道路，这影响了他的一生，不仅是一个人，而且是一个家庭。作为经理，这是我们的违约和资本损失。
该怎么办？建立一个审计系统是每个人都怀疑的，包括我。我不敢相信我代表光明磊落，而天使和恶魔都在我心中，那就是建立机构怀疑和机构监督，那就是让你在犯罪面前停下来或者在真正的犯罪面前及时发现，所以万科现在建立了这样一个体系。
我没有派中国员工去美国和欧洲当领导，营业额的增长来自海外
刘传志:国际ceo的个人风格等等。，他的追求与中国的一些骨干员工完全不同。
例如，我们收购了ibm个人电脑，这是一个阶段。如果我们想达到世界之巅等等，我们怎么才能达到顶峰？因为我们购买的ibm机器主要是一台商用机器，在那个时候，消费产品的增长率高于商用机器，所以我们不得不弥补这一点。
我们在世界上的发展中国家根本没有任何生意，所以我们必须弥补。在这里做这件事要花很多钱，但当时的首席执行官瞄准了他的五年任期。他希望在这五年里，利润会上升到最好，股票价格会最高。这是他的公司，是世界上最好的首席执行官。这是职业经理人的心态，这是非常明显的。
但后来他拒绝为必要的投资做出这样的努力。例如，如果你想建立一个新的信息技术系统来支持消费电脑，它将花费大约7亿美元，这将在三年内支付。他坚决不愿意做这件事，因为它必须从利润中拿走，所以利润会立即减少。
但是，杨会坚持这样做。这时，双方之间就会有矛盾。在矛盾中，中国的一些关键员工会自觉不自觉地被下移，因为他们是CEO，而杨很不容易插手。
有一件事给我留下了深刻的印象，那就是联想有一个叫刘军的人，他在我的脑海中被训练成一个全面的指挥者。然而，当这位前首席执行官向董事会汇报时，他被列为被排除在外的前16人之一。当时，我的眼泪立刻就在我的眼里。
后来，我实际上没能挣脱出来。疫情爆发后，我无法清理它们，所以我忍受了。此时，由于文化的碰撞，大量的中国员工正在离开。其他人的首席执行官对工作非常执着和认真，但他完全是过去的经验。简而言之，正是这种文化上的矛盾和摩擦，让中国员工的前主人感到非常沮丧。
当然，今天完全不同。杨出任ceo后，当时我作为董事长与他合作，使他真正建立起了一个良好的中西方融合合作的团队。此时，世界各地的员工都很开心，我什么都不懂。如果你掌握了文化和核心价值观的建立，每个人都是一样的。例如，如果你说出来，你必须是一样的。什么是相同的，这是非常简单的，你已经制定了一个非常明确的战略。但是我们没有派任何中国员工到美国和欧洲担任领导。当时，战略文化是一样的。看了上一季度的报告后，主要利润和营业额的增长都来自海外。事实上，中国的市场份额下降了，而联想在中国的增长不多，主要来自海外，这才是并购的真正成功之处。
如果联想控股在2015年上市并顺利运营，其职业生涯将结束
刘传志:明年对联想控股来说是重要的一年。现在介绍我的时候，我总是说我是联想集团的名誉主席和创始人。事实上，它不是。最重要的头衔是联想控股的董事长。联想控股是母公司。有一个愿景，但这个愿景更远。它是五年前设定的。现在，它将在2015年整体上市。如果能整体上市，未来两年将保持稳定。我，
上市后，两年内应该稳定。我画了一个句号。如果不稳定，无论发生什么，我都会不顾一切。
我有很多我喜欢的东西。我想我不喜欢每天花很多时间在工作上。我希望工作量保持在20%，其他时间会让我更加自由和舒适。
20%的工作量就足够了。事实上，王石确实已经玩够了，边工作边翻山越岭。我画了一个句号。那时候，最好是信心十足地掷硬币。我不会开辟新的生活石。我没有那个技能。
我已经72岁了，还得去攀登珠穆朗玛峰
王石:对我来说，睁开眼睛应该是新的生活，闭上眼睛应该是休息，所以每一天都是新的生活。但是你说钱现在变得越来越重要是什么意思？它指的是你如何承担社会责任和促进公益活动。只有企业家是没有用的。花时间和精力当然很重要。金钱非常重要。比尔·盖茨和他的妻子花费精力来管理盖茨基金，但是他们的钱是最大的资金来源。
就我而言，在1988年，我放弃了我的股权，所以我在推动公益基金和公益活动时有点害羞。因此，在如何推进公益活动方面，我不仅尽力让万科表现得更好。我有更多的收入，可以做公益活动。我也呼吁更多的企业和我以前在商界的形象和影响力一起做社会公益活动。
我爬了一两次珠穆朗玛峰。为什么我不同？我对自己不满意。它比我好吗？我必须和别人比较，不仅仅是和别人比较，还要和其他国家的人比较？2003年，我登上珠穆朗玛峰后，被誉为中国攀登珠穆朗玛峰年龄最大的人。我非常不满意。当时我比国际纪录年轻61岁。我当时52岁。在我爬上顶峰的同时，一个名叫米乌拉·玉一郎的日本人那年已经71岁了。我上去后，中央电视台被称赞为很棒。当中国以最老的年龄登上珠穆朗玛峰的顶峰时，我已经秘密地安顿好了自己。当我72岁的时候，我又一次登上了珠穆朗玛峰，我必须超越他。
什么是野心？我关心的比物质更重要。当然，钱非常非常重要。没有钱，很多事情都做不了。所以也许我不在乎钱，不是我不在乎钱，而是比钱更重要的是你的名字和尊严。我认为这比钱更重要。
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